PDA

Просмотр полной версии : Пособие по беременности и родам



fadmin
25-03-2013, 12:00:05
В этой ветке мы отвечаем на ваши вопросы о декретных.


Кстати, напоминаем: быстро рассчитать пособия можно с помощью нашего Безошибочного расчетчика зарплат (http://rz.glavbukh.ru/). До конца марта он доступен всем зарегистрированным пользователям. В Расчетчике учтены все последние изменения.

oksana63r
26-03-2013, 13:31:47
Добрый день! Сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет, уехала в другой регион России к мужу, там живет, вновь забеременела и привезла больничный лист, выданный поликлиникой по месту ее фактического проживания, то есть не там, где она зарегистрирована по паспорту или находится наша фирма, а другой области. Подскажите, нет никаких здесь особенностей в принятии мною к оплате данного больничного листа?

oksana63r
26-03-2013, 13:40:18
Добрый день! Сотрудница ушла в декрет с 02.02.2013 г. по 21.06.2013 г. Принята на работу в сентябре 2012 г. Это первое ее место работы, расчет делаем исходя из МРОТ: 5205*24 = 124920 руб - средний заработок для исчисления пособия. Далее эту сумму делим на 731? (365 дней в 2011 году и 366 дней в 2012 году, так?) Получаем средний дневной 170 руб. 89 коп. А в дальнейшем расчете я встретила 2 разные методики подсчета:
1) 170,89 * 140 дней отпуска = 23924 руб. 60 коп.
2) 5205 / 28 * 27 дней февраля + 5205 (март) + 5205 (апрель) + 5205 (май) + 5205 / 30 * 21 день июня = 24277 руб. 61 коп.
Получились две разные суммы. Какой расчет является правильным?

Рeдaкция
26-03-2013, 13:47:43
Добрый день! Сотрудница, находясь в отпуске по уходу за ребенком от 1,5 до 3 лет, уехала в другой регион России к мужу, там живет, вновь забеременела и привезла больничный лист, выданный поликлиникой по месту ее фактического проживания, то есть не там, где она зарегистрирована по паспорту или находится наша фирма, а другой области. Подскажите, нет никаких здесь особенностей в принятии мною к оплате данного больничного листа?

Добрый день. Нет, никаких особенностей нет. Если больничный по беременности и родам оформлен в соответствии с требованиями действующего законодательства, ваша организация обязана его оплатить.

Esprit_87
26-03-2013, 13:49:28
oksana63r, при расчете из МРОТ берется 730 дней: 5205*24/730=171,12
Я не знаю где вы могли встретить вторую методику, но все считают по первой, в.ч. и ФСС 171,12*140=23956,80

oksana63r
26-03-2013, 13:59:45
oksana63r, при расчете из МРОТ берется 730 дней: 5205*24/730=171,12
Я не знаю где вы могли встретить вторую методику, но все считают по первой, в.ч. и ФСС 171,12*140=23956,80

Второй способ описан в журнале "Главбух" № 1 за 2013 год страница 42

Рeдaкция
26-03-2013, 14:27:11
Добрый день! Сотрудница ушла в декрет с 02.02.2013 г. по 21.06.2013 г. Принята на работу в сентябре 2012 г. Это первое ее место работы, расчет делаем исходя из МРОТ: 5205*24 = 124920 руб - средний заработок для исчисления пособия. Далее эту сумму делим на 731? (365 дней в 2011 году и 366 дней в 2012 году, так?) Получаем средний дневной 170 руб. 89 коп. А в дальнейшем расчете я встретила 2 разные методики подсчета:
1) 170,89 * 140 дней отпуска = 23924 руб. 60 коп.
2) 5205 / 28 * 27 дней февраля + 5205 (март) + 5205 (апрель) + 5205 (май) + 5205 / 30 * 21 день июня = 24277 руб. 61 коп.
Получились две разные суммы. Какой расчет является правильным?

Стаж вашей сотрудницы меньше шести месяцев. Значит, пособие не может быть больше одного МРОТ за полный календарный месяц (с учетом районных коэффициентов). Это правило части 3 статьи 11 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. Чтобы посчитать точную сумму пособия, нужно знать заработок вашей работницы в 2012 году. И были ли у нее исключаемые периоды

oksana63r
27-03-2013, 08:34:32
[QUOTE=Рeдaкция;765045]Стаж вашей сотрудницы меньше шести месяцев. Значит, пособие не может быть больше одного МРОТ за полный календарный месяц (с учетом районных коэффициентов). Это правило части 3 статьи 11 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. Чтобы посчитать точную сумму пособия, нужно знать заработок вашей работницы в 2012 году. И были ли у нее исключаемые периоды?


Её заработок с сентября по декабрь 2012 г составил 28000 руб. Исключаемых периодов не было. Работала с 01.09.2012 г. по 31.12.2012 г. полностью.

Рeдaкция
27-03-2013, 11:43:04
[QUOTE=Рeдaкция;765045]Стаж вашей сотрудницы меньше шести месяцев. Значит, пособие не может быть больше одного МРОТ за полный календарный месяц (с учетом районных коэффициентов). Это правило части 3 статьи 11 Федерального закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ. Чтобы посчитать точную сумму пособия, нужно знать заработок вашей работницы в 2012 году. И были ли у нее исключаемые периоды?


Её заработок с сентября по декабрь 2012 г составил 28000 руб. Исключаемых периодов не было. Работала с 01.09.2012 г. по 31.12.2012 г. полностью.

В вашем случае фактический заработок заведомо меньше минимального.
Среднедневной фактический заработок равен 38,30 руб. (28 000 руб. : 731 дн.).
А минимальный заработок равен 171,72 руб. Получилась эта цифра просто: МРОТ (5205 руб.) умножаем на 24 и делим на 730. Именно такой алгоритм закреплен сейчас в новом пункте 15.3 Положения № 375.
Значит, сумма пособия по беременности и родам в вашем случае составит:
171,12 руб. х 140 дн. = 23 956,80 руб.

TVS
27-03-2013, 11:49:55
....

o-m-b
27-03-2013, 12:42:10
А п.20 Положения 375?

oksana63r
27-03-2013, 15:39:32
[QUOTE=oksana63r;765396]

В вашем случае фактический заработок заведомо меньше минимального.
Среднедневной фактический заработок равен 38,30 руб. (28 000 руб. : 731 дн.).
А минимальный заработок равен 171,72 руб. Получилась эта цифра просто: МРОТ (5205 руб.) умножаем на 24 и делим на 730. Именно такой алгоритм закреплен сейчас в новом пункте 15.3 Положения № 375.
Значит, сумма пособия по беременности и родам в вашем случае составит:
171,12 руб. х 140 дн. = 23 956,80 руб.


Спасибо, я нашла этот пункт. Но тогда как понимать, что в журнале "Главбух" № 1 за 2013 год стр. 42 описан способ расчета, совершенно отличный от Вами вышеприведенного. А еще хочу заметить, что "Расчетчик" рассчитал мне пособие исходя из размера среднего дневного заработка 170,89 (5205*24/731) и сумма вышла в итоге 23924,60. Я тогда ничего не понимаю...

Рeдaкция
27-03-2013, 15:45:11
[QUOTE=Рeдaкция;765566]


Спасибо, я нашла этот пункт. Но тогда как понимать, что в журнале "Главбух" № 1 за 2013 год стр. 42 описан способ расчета, совершенно отличный от Вами вышеприведенного. А еще хочу заметить, что "Расчетчик" рассчитал мне пособие исходя из размера среднего дневного заработка 170,89 (5205*24/731) и сумма вышла в итоге 23924,60. Я тогда ничего не понимаю...

В статье в № 1 речь идет о ситуации, когда фактический заработок больше минимального. А в расчетчик в ближайшее время мы внесем изменения – пункт 15.3 появился совсем недавно

oksana63r
27-03-2013, 15:55:30
[QUOTE=oksana63r;765749]

В статье в № 1 речь идет о ситуации, когда фактический заработок больше минимального. А в расчетчик в ближайшее время мы внесем изменения – пункт 15.3 появился совсем недавно

Значит, если заработок за два года выше минимального заработка, но при этом стаж меньше 6 месяцев, нужно считать по методике, прописанной в журнале. А если и стаж меньше 6 месяцев, и заработок меньше минимального, то 5205*24/730=*140 дней. Так? Хочу заметить, что пункт 15.3 в новом варианте постановления от 20.02.2013 г. был слово в слово как второй абзац пункта 15 постановления в редакции от 01.03.2011 г. Просто его выделили отдельным пунктом, я так понимаю.

Рeдaкция
28-03-2013, 14:09:30
[QUOTE=Рeдaкция;765755]

Значит, если заработок за два года выше минимального заработка, но при этом стаж меньше 6 месяцев, нужно считать по методике, прописанной в журнале. А если и стаж меньше 6 месяцев, и заработок меньше минимального, то 5205*24/730=*140 дней. Так? Хочу заметить, что пункт 15.3 в новом варианте постановления от 20.02.2013 г. был слово в слово как второй абзац пункта 15 постановления в редакции от 01.03.2011 г. Просто его выделили отдельным пунктом, я так понимаю.

Уточнили в ФСС правила расчета декретных в вашем случае (когда стаж меньше шести месяцев, а заработок меньше минимального).
Минимальная сумма дневного заработка составляет 171,12 руб. (5205 руб. х 24 мес. : 730 дн.). Вместе с тем поскольку стаж меньше шести месяцев сумма пособия не может быть больше одного МРОТ за полный месяц.
А при дневном заработке в 171,12 руб. сумма пособия превысит МРОТ в тех месяцах, в которых 31 день (171,12 дн. х 31 дн. = 5304,72 руб.). То есть в марте и мае. Значит, за эти месяцы нужно выплатить 5205 руб.
Посчитаем пособие за прочие месяцы, на которые приходится отпуск по беременности и родам:
171,12 дн. х 27 дн. = 4620,24 руб. (за февраль);
171,12 дн. х 30 дн. = 5133,60 руб. (за апрель);
171,12 дн. х 21 дн. = 3593,52 руб. (за июнь).
Значит, сумма пособия по беременности и родам составит:
4620,24 руб. + 5133,60 руб. + 5205 руб. х 2 + 3593,52 руб. = 23 757,36 руб.

Что касается расчета минимальной суммы дневного заработка, то надо сказать, что пункт 15.3 Положения № 375 противоречит нормам Закона № 255-ФЗ. Ведь в законе сказано, что при расчете «детских» делить нужно на фактическое число календарных дней в расчетном периоде за вычетом некоторых периодов. В пункте 15.3 же предлагается вести расчет по сути по прошлогодним правилам.

Галина Владиславовна
28-03-2013, 14:55:54
В декрет уходит внешний совместитель.
Сотрудница принята в организацию по совместительству 11 апреля 2012 года. В феврале 2013 года она уходит в отпуск по беременности и родам. Расчетный период – 2012 и 2011 годы. Заработок есть только за апрель-декабрь месяцы 2012 года в сумме 80 000 руб. Скажите, пожалуйста, как в данном случае нужно рассчитать пособие по БиР?

Галина Владиславовна
28-03-2013, 15:13:34
И еще одна ситуация:
Отпуск по беременности и родам 140 дн. в 2013г. (2-ая бер.).
Расчетный период в соответствии с законодательством 2011-2012гг.
При этом:
1. январь - февраль 2011г. (59дн.) - отпуск по беременности и родам;
2. март 2011г. (31дн.) - ежегодный оплачиваемый отпуск;
3. апрель 2011г. - декабрь 2012г. (641дн.) - отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
Итого: 731дн.

Начисления:
1. Март 2011г. - ежегодный оплачиваемый отпуск - 10 000р.
2. Март 2011г. - премия за 2010г. - 10 000р.
3. Июнь 2012г. - премия к праздничной дате - 5 000р.
Итого начислено: 25 000р.
Со всех этих выплат были начислены страховые взносы, в том числе в ФСС.
Каков будет расчет пособия по БиР? Входят ли в расчет пособия премии, указанные выше?
Пособие по БиР = 25 000р./(731-59-641)дн.*140дн.= 112 903р.?

Примечание: Стаж работы в данной организации 7 лет (основная работа - полный рабочий день). В случае замены расчетного периода в связи с отпусками по БиР и по уходу за ребенком пособие будет меньше рассчитанного. Специалисты ФСС утверждают, что премия, начисленная в 2012г. не должна включаться в расчет, т.к. этот период исключается из расчета. Правы ли они?

Рeдaкция
28-03-2013, 15:21:09
В декрет уходит внешний совместитель.
Сотрудница принята в организацию по совместительству 11 апреля 2012 года. В феврале 2013 года она уходит в отпуск по беременности и родам. Расчетный период – 2012 и 2011 годы. Заработок есть только за апрель-декабрь месяцы 2012 года в сумме 80 000 руб. Скажите, пожалуйста, как в данном случае нужно рассчитать пособие по БиР?

Поясните, в каких еще компаниях работала ваша сотрудница в 2011-2012 годах?

Рeдaкция
28-03-2013, 15:39:16
И еще одна ситуация:
Отпуск по беременности и родам 140 дн. в 2013г. (2-ая бер.).
Расчетный период в соответствии с законодательством 2011-2012гг.
При этом:
1. январь - февраль 2011г. (59дн.) - отпуск по беременности и родам;
2. март 2011г. (31дн.) - ежегодный оплачиваемый отпуск;
3. апрель 2011г. - декабрь 2012г. (641дн.) - отпуск по уходу за ребенком до 3-х лет.
Итого: 731дн.

Начисления:
1. Март 2011г. - ежегодный оплачиваемый отпуск - 10 000р.
2. Март 2011г. - премия за 2010г. - 10 000р.
3. Июнь 2012г. - премия к праздничной дате - 5 000р.
Итого начислено: 25 000р.
Со всех этих выплат были начислены страховые взносы, в том числе в ФСС.
Каков будет расчет пособия по БиР? Входят ли в расчет пособия премии, указанные выше?
Пособие по БиР = 25 000р./(731-59-641)дн.*140дн.= 112 903р.?

Примечание: Стаж работы в данной организации 7 лет (основная работа - полный рабочий день). В случае замены расчетного периода в связи с отпусками по БиР и по уходу за ребенком пособие будет меньше рассчитанного. Специалисты ФСС утверждают, что премия, начисленная в 2012г. не должна включаться в расчет, т.к. этот период исключается из расчета. Правы ли они?

На наш взгляд, ваш расчет верный. В том числе и в том, что касается премии 2012 года, ведь вы начислили на нее взносы в фонд. Тем более если эта выплата полагается всем сотрудникам компании, то есть в том числе и тем, кто находится в декрете

Галина Владиславовна
28-03-2013, 15:52:55
Здесь первый вопрос является дополнением второго моего вопроса. Т.е. сотрудница работает в 2 фирмах - основная и совместительство. В то время, как работала по совместительству в 2012г., на основной работе находилась в отпуске по уходу за ребенком. До 2012г. работала только по основному месту работы, других мест работы не было.

Галина Владиславовна
28-03-2013, 15:57:06
На наш взгляд, ваш расчет верный. В том числе и в том, что касается премии 2012 года, ведь вы начислили на нее взносы в фонд. Тем более если эта выплата полагается всем сотрудникам компании, то есть в том числе и тем, кто находится в декрете

А можно ссылки на законодательство по этому вопросу?

Рeдaкция
28-03-2013, 16:11:43
А можно ссылки на законодательство по этому вопросу?

Ссылка тут простая – часть 2 статьи 14 Закона № 255-ФЗ – «в средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации». И тут не сказано, что выплаты в тот период, который исключается из расчетного, не учитываются. К сожалению, каких-либо официальных писем ФСС на эту тему нет.

Рeдaкция
28-03-2013, 18:10:08
Здесь первый вопрос является дополнением второго моего вопроса. Т.е. сотрудница работает в 2 фирмах - основная и совместительство. В то время, как работала по совместительству в 2012г., на основной работе находилась в отпуске по уходу за ребенком. До 2012г. работала только по основному месту работы, других мест работы не было.


В вашем случае получается, что в одном из двух предшествующих календарных лет женщина была занята только у одного из работодателей. А в пункте 4 Порядка выдачи листков нетрудоспособности (утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 29 июня 2011 г. № 624н) закреплено, что несколько листков нетрудоспособности по каждому месту работы выдается только в случае, если гражданин на момент наступления временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам занят у нескольких работодателей и в два предшествующие календарных года до выдачи листка нетрудоспособности был занят у тех же работодателей. Значит, вашей работнице выдадут только один больничный лист, хотя надо сказать, что ваша ситуация прямо в статье 13 Закона № 255-ФЗ не названа.
Следовательно, пособие ей будет выплачено по одному из мест работы (которое будет указано в больничном листе), но исходя из заработка по обеим компаниям на основании справки о заработке и исключаемых периодах.

Галина Владиславовна
28-03-2013, 21:57:41
Следовательно, пособие ей будет выплачено по одному из мест работы (которое будет указано в больничном листе), но исходя из заработка по обеим компаниям на основании справки о заработке и исключаемых периодах.
Допустим, есть справка с места работы по совместительству, где указан заработок и период работы за 2012г. НО: По месту основной работы она находилась в отпуске по уходу за ребенком. Получается, что нужно исключить данный период, а заработок учесть???
Тогда расчет будет выглядеть так:
Пособие по БиР = (25 000р.+80 000р.)/(731-59-641)дн.*140дн.= 474 193р. это больше максимального пособия. Значит нужно выплатить максимальное пособие в сумме 186 986,80 рублей.
Поясните, пожалуйста. Правильные ли мои рассуждения?

Рeдaкция
29-03-2013, 11:03:33
Допустим, есть справка с места работы по совместительству, где указан заработок и период работы за 2012г. НО: По месту основной работы она находилась в отпуске по уходу за ребенком. Получается, что нужно исключить данный период, а заработок учесть???
Тогда расчет будет выглядеть так:
Пособие по БиР = (25 000р.+80 000р.)/(731-59-641)дн.*140дн.= 474 193р. это больше максимального пособия. Значит нужно выплатить максимальное пособие в сумме 186 986,80 рублей.
Поясните, пожалуйста. Правильные ли мои рассуждения?

Да, ваш расчет верный.
Поскольку отпуск по уходу за ребенком заявлен в перечне исключаемых периодов, установленных частью 3.1 статьи 14 Закона № 255-ФЗ, без каких-либо дополнительных условий, требований, ограничений, на наш взгляд, он должен быть исключен из расчетного периода, даже если в период такого отпуска сотрудница трудилась в режиме неполного рабочего времени и получала заработную плату.
Возможно, спустя некоторое время законодатели внесут для данной ситуации соответствующие уточнения в Закон № 255-ФЗ. На сегодняшний день таких уточнений в законе нет.
Теперь насчет заработка. Частью 2 статьи 14 Закона № 255-ФЗ установлено, что при расчете пособия учитываются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в ФСС РФ на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством.
Зарплата за работу в режиме неполного рабочего времени облагается страховыми взносами в ФСС РФ (ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ). Поэтому ее следует учесть при расчете среднего заработка, несмотря на то что период, за который она начислена, исключается.

Галина Владиславовна
29-03-2013, 14:18:21
Спасибо за ответ.
Вот только сегодня был получен официальный ответ по данной ситуации с ФСС: "...при исчислении пособия по БиР из общего количества календарных дней в расчетном периоде подлежат исключению дни отпуска по БиР и отпуска по уходу за ребенком, а также начисленные в эти периоды суммы".
куда еще можно отправить запрос на подтверждение данного утверждения?

TVS
29-03-2013, 14:24:17
Это ваш региональный ответил? А можете выложить?
Можно попробовать обратиться в Москву...

Галина Владиславовна
29-03-2013, 14:58:10
Это ваш региональный ответил? А можете выложить?
Можно попробовать обратиться в Москву...
Да, региональное отделение ФСС. По-иоему Москва отправляет в регионы. Обращалась через портал госуслуг.

Галина Владиславовна
29-03-2013, 15:02:42
Это ваш региональный ответил? А можете выложить?
Можно попробовать обратиться в Москву...

Может быть вы знаете. как напрямую отправить в Москву, чтобы вышестоящий орган ответил, а не перенаправлял в регион?

TVS
29-03-2013, 15:26:05
Попробуйте прямо на сайте ФСС (а не госуслуг) обратиться и приложите ответ из региона...
http://fss.ru/ru/fund/feedback/index.shtml
Представителей организаций просим направлять свои обращения на официальном бланке организации за подписью соответствующего должностного лица вложенным файлом по электронному адресу mail@fss.ru без заполнения приведенной ниже формы.