Новая форма-4 ФСС

[fadmin]

С 25 июня по 2 июля эксперты журнала «Главбух» отвечают на самые заковыристые вопросы о новой форме 4-ФСС.

- Новая форма-4 ФСС скачать >> (http://www.glavbukh.ru/ko?moduleId=140&docID=12130)
- Форма 4-ФСС (http://www.glavbukh.ru/art/20805/?from=forum): заполняем с учетом всех изменений

[piv4ikys]

1. Что будет, если не заполнять табл.10 и не сдавать ее?
2. Какие штрафы грозят организации, которая на начало года в табл.10 поставит 0 аттестованных рабочих мест?
3. Нужно ли в графу "Общее количество рабочих мест страхователя, подлежащих аттестации" включать рабочие места офисных работников, которые были выведены из-под обязательной аттестации в феврале?

[Хоуп]

Здравствуйте!
Подскажите как заполнить таблицу 10, если аттестация вообще не проводилась, а заполнять данную форму все же надо(или нет?). Прочерки ставить нельзя, остается только заполнить столбец общее кол-во раб-х мест подл. аттестации, а в остальных колонках проставить нули? Так что ли получается или нет?

[Хоуп]

Что-то ни одного ответа экспертов нет.

[лена 100]

Будут.

[Рeдaкция]

piv4ikys и Хоуп,

Таблицу 10 в отчет по форме-4 ФСС должны включить абсолютно все страхователи. Так как заполняют эту таблицу по состоянию на начало года. А 1 января 2013 года под аттестацию подпадали все без исключения рабочие места (изменения в Порядок аттестации были внесены позже). Кстати, правило об обязательной аттестации появилось в законодательстве 1 сентября 2011 года.

На наш взгляд, если вы не проводили аттестацию, то можно сдать таблицу 10 с прочерками. ФСС вас за это оштрафовать не может. Возможны санкции только со стороны трудовой инспекции (о них вот тут говорит проедставитель Роструда: http://www.glavbukh.ru/art/20805). Но как хорошо налажена связь между этими двумя ведомставами, судить сложно.

[finekss]

Будут.

Угу, вопрос только в том - какие... :)

[finekss]

piv4ikys и Хоуп,

Таблицу 10 в отчет по форме-4 ФСС должны включить абсолютно все страхователи. Так как заполняют эту таблицу по состоянию на начало года. А 1 января 2013 года под аттестацию подпадали абсолютно все рабочие места ...

Да грамотный микробизнес давно на гражданско-правовые договоры ушел вместо трудовых договоров - по крайней мере, те, у кого такое оформление соответствует фактическим взаимоотношениям сторон (а таких совсем немало в эпоху Интернета). И рабочих мест у них нет. Но редакция, как всегда, не в курсе... :)

И тем не менее - от тезиса "абсолютно все" следует воздержаться.

[Nikita13]

Да грамотный микробизнес давно на гражданско-правовые договоры ушел вместо трудовых договоров - по крайней мере, те, у кого такое оформление соответствует фактическим взаимоотношениям сторон (а таких совсем немало в эпоху Интернета). И рабочих мест у них нет. Но редакция, как всегда, не в курсе... :)

И тем не менее - от тезиса "абсолютно все" следует воздержаться.

Ой, Светлана, я бы ушла на ГПД, но в моей ситуации это никак...
А по поводу "абсолютно все" согласна с Вами

[bukva]

ФСС прислал мне Инструкцию по заполнению 4-ФСС за 1 полугодие 2013г. Делюсь заполнением таблицы № 10.

"Заполнение таблицы 10 "Сведения об аттестации
рабочих мест по условиям труда и проведенным обязательным
предварительным и периодическим медицинским осмотрам
работников на начало года" формы Расчета

30. При заполнении таблицы:
30.1. по строке 1 в графах 3 - 6 указываются данные об общем количестве рабочих мест работодателя, подлежащих аттестации, о количестве рабочих мест, аттестованных по условиям труда, в том числе отнесенных к вредным и опасным классам условий труда по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, а именно к 3 и 4 классам условий труда, содержащиеся в сводной ведомости результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, образец которой предусмотрен приложением N 6 к Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 9 июня 2011 г. N 20963), с изменениями, внесенными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 декабря 2012 г. N 590н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 6 февраля 2013 г. N 26881), составляемой по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда по состоянию на начало года с учетом того, что согласно пункту 8 вышеназванного Порядка каждое рабочее место должно аттестовываться не реже одного раза в пять лет;
30.2. по строке 2 в графах 7 - 8 указываются данные о количестве работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, подлежащих и прошедших обязательные предварительные и периодические осмотры.
Графы 7 - 8 заполняются в соответствии со сведениями, содержащимися в заключительных актах медицинской комиссии по результатам периодических медицинских осмотров (обследований) работников (пункт 42 Порядка проведения обязательных предварительных (при поступлении на работу)) и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, утвержденного приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 12 апреля 2011 г. N 302н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 21 октября 2011 г. N 22111) (далее - Порядок) и в соответствии со сведениями, содержащимися в заключениях по результатам предварительного медицинского осмотра, выданных работникам, прошедшим указанные осмотры за предшествующий год (пункт 12 Порядка);
30.3. в графе 7 указывается общее число работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, подлежащих обязательным предварительным и периодическим осмотрам;
30.4. в графе 8 указывается число работников, занятых на работах с вредными и (или) опасными производственными факторами, прошедших обязательные предварительные и периодические осмотры.
При этом следует учитывать результаты проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников по состоянию на начало года, учитывая, что согласно пункту 15 Порядка частота проведения периодических медицинских осмотров определяется типами вредных и (или) опасных производственных факторов, воздействующих на работника, или видами выполняемых работ."

Далее идут справочники.

[kuzma]

Если нет постоянных рабочих мест (работа на территории заказчиков) и постоянных работников (все на срочных договорах), как проводить аттестацию? И как все таки аттестовать квартиру, в которой зарегистрирована фирма и живет директор, а офиса как такового нет?

[mousemila]

"30. При заполнении таблицы:
30.1. по строке 1 в графах 3 - 6 указываются данные об общем количестве рабочих мест работодателя, подлежащих аттестации, о количестве рабочих мест, аттестованных по условиям труда, в том числе отнесенных к вредным и опасным классам условий труда по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда, а именно к 3 и 4 классам условий труда, содержащиеся в сводной ведомости результатов аттестации рабочих мест по условиям труда, образец которой предусмотрен приложением N 6 к Порядку проведения аттестации рабочих мест по условиям труда, утвержденному приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 апреля 2011 г. N 342н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 9 июня 2011 г. N 20963), с изменениями, внесенными приказом Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 12 декабря 2012 г. N 590н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 6 февраля 2013 г. N 26881), составляемой по результатам аттестации рабочих мест по условиям труда по состоянию на начало года с учетом того, что согласно пункту 8 вышеназванного Порядка каждое рабочее место должно аттестовываться не реже одного раза в пять лет;

Если у фирмы 10 чел офисных работников, которые теоретически проводят менее 50% рабочего времени за ПК - эту численность все равно вписывать в таблицу 10 и считать, что они подлежат первичной аттестации?

[7341]

piv4ikys и Хоуп,

Таблицу 10 в отчет по форме-4 ФСС должны включить абсолютно все страхователи. Так как заполняют эту таблицу по состоянию на начало года. А 1 января 2013 года под аттестацию подпадали все без исключения рабочие места (изменения в Порядок аттестации были внесены позже). Кстати, правило об обязательной аттестации появилось в законодательстве 1 сентября 2011 года.

На наш взгляд, если вы не проводили аттестацию, то можно сдать таблицу 10 с прочерками. ФСС вас за это оштрафовать не может. Возможны санкции только со стороны трудовой инспекции (о них вот тут говорит проедставитель Роструда: http://www.glavbukh.ru/art/20805). Но как хорошо налажена связь между этими двумя ведомставами, судить сложно.

Почему Вы так категорично пишите, что сдавать таблицу надо всем, ведь в инструкции по заполнению новой формы ясно написано, что если нет данных, то прикладывать таблицу 10 НЕ НАДО...

[ИринаVV]

Позвонила вчера в свое отделение ФСС (Московская обл. г.Серпухов), ответили, что сдавать таблицу 10 нужно всем организациям без исключения)))
У нас два рабочих места (директор и бухгалтер), приняли решение об аттестации, начала узнавать где это можно сделать и как оказалось в нашем городе нет ни одной аккредитованной организации, нашла в Коломне, озвучили стоимость в 9000 руб. за два места, срок проведения 5 месяцев. Директор вшокебыл, мягко говоря)))

[olga_v_s]

Не надо спрашивать в своих отделениях ФСС! Читаем Приложение к приказу Минтруда:


МИНИСТЕРСТВО ТРУДА И СОЦИАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 19 марта 2013 г. N 107н



Приложение N 2
к приказу Министерства труда
и социальной защиты
Российской Федерации
от 19 марта 2013 г. N 107н

ПОРЯДОК
ЗАПОЛНЕНИЯ ФОРМЫ РАСЧЕТА ПО НАЧИСЛЕННЫМ
И УПЛАЧЕННЫМ СТРАХОВЫМ ВЗНОСАМ НА ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ СОЦИАЛЬНОЕ
СТРАХОВАНИЕ НА СЛУЧАЙ ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ
И В СВЯЗИ С МАТЕРИНСТВОМ И ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ СОЦИАЛЬНОМУ
СТРАХОВАНИЮ ОТ НЕСЧАСТНЫХ СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ
И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ, А ТАКЖЕ ПО РАСХОДАМ
НА ВЫПЛАТУ СТРАХОВОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ (ФОРМА - 4 ФСС)


2. При заполнении формы Расчета в каждую строку и соответствующие ей графы вписывается только один показатель. В случае отсутствия каких-либо показателей, предусмотренных формой Расчета, в строке и соответствующей графе ставится прочерк.
Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются.

[Рeдaкция]

Почему Вы так категорично пишите, что сдавать таблицу надо всем, ведь в инструкции по заполнению новой формы ясно написано, что если нет данных, то прикладывать таблицу 10 НЕ НАДО...

Добрый день. Вопрос действительно не однозначный.
Согласно законодательству, данные об аттестации должны быть у всех работодателей. Позвонив в несколько отделений ФСС, мы выяснили, что Соцстрах все-таки ждет эти таблицы (выше ИринаVV это подтверждает). Поэтому мы рекомендуем сдавать эту часть отчета (пусть и с прочерками). При этом за отсутствие данных сотрудники ФСС наложить штраф не могут.

[bukva]

Если у фирмы 10 чел офисных работников, которые теоретически проводят менее 50% рабочего времени за ПК - эту численность все равно вписывать в таблицу 10 и считать, что они подлежат первичной аттестации?
А рабочих мест, оборудованных для менеджеров сколько есть?


Если нет постоянных рабочих мест (работа на территории заказчиков) и постоянных работников (все на срочных договорах), как проводить аттестацию? И как все таки аттестовать квартиру, в которой зарегистрирована фирма и живет директор, а офиса как такового нет?
Эти вопросы лучше задать аттестующей организации.

[ИринаVV]

понятно, что "В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются". Вопрос в том, должны ли быть показатели в таблице 10, если да, то таблицу однозначно сдавать. Если на начало года все рабочие места должны быть аттестованы, то данные нужно ставить, хотя бы в строку 1 колонка 3.

[Nivera]

Кто должен заполнять таблицу 10
Заполнять новую таблицу должны будут страхователи, которые проводили аттестацию по условиям труда и (или) обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры за счет взносов на случай травматизма, подлежащих уплате в бюджет ФСС РФ (ч. 1 ст. 1 Федерального закона от 24.07.98 № 125-ФЗ). Отчет об использовании страховых взносов на эти цели предусмотрен пунктами 3 и 11 Правил финансового обеспечения в 2012 году предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профзаболеваний, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 10.02.2012 № 113н.

источник:http://www.c.rnk.ru/journal/archive/2012/10/chtonovogo/obsujdaemproekt/document153498.phtml

[olga_v_s]

Кто должен заполнять таблицу 10
Заполнять новую таблицу должны будут страхователи, которые проводили аттестацию по условиям труда и (или) обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры за счет взносов на случай травматизма, подлежащих уплате в бюджет ФСС РФ (ч. 1 ст. 1 Федерального закона от 24.07.98 № 125-ФЗ). Отчет об использовании страховых взносов на эти цели предусмотрен пунктами 3 и 11 Правил финансового обеспечения в 2012 году предупредительных мер по сокращению производственного травматизма и профзаболеваний, утвержденных приказом Минздравсоцразвития России от 10.02.2012 № 113н.

источник:http://www.c.rnk.ru/journal/archive/2012/10/chtonovogo/obsujdaemproekt/document153498.phtml

Нивера, это старые данные. Тем более, они даны как рекомендация по заполнению отчета за 9 мес.2012 г.

Я сейчас разбираюсь с графами 7, 8 таблицы10. У нас по данным аттестации, положены медосмотры всем, кроме директора. У троих стоит класс опасности"3"- это грузчики и водитель. То ли мне нужно их показать в этих строках, то ли всех кроме директора, то ли вообще никого?

[Nivera]

Нивера, это старые данные. Тем более, они даны как рекомендация по заполнению отчета за 9 мес.2012 г.

Я сейчас разбираюсь с графами 7, 8 таблицы10. У нас по данным аттестации, положены медосмотры всем, кроме директора. У троих стоит класс опасности"3"- это грузчики и водитель. То ли мне нужно их показать в этих строках, то ли всех кроме директора, то ли вообще никого?
а что изменилось? кроме того что теперь аттестовывать надо и офисных сотрудников обязательно

[olga_v_s]

В каком смысле, что изменилось? Я не про аттестацию, а про медосмотр. В общем, выяснила уже:
Медосмотр проводить нужно работникам в соответствии с Приказом Минздравсоцразвития от 12.04.2011 № 302н. У нас в список таких работников попадают все, кроме директора и зама. Потому что офисные работники более 50% раб.времени проводят за компом. Вот и получается, что в колонку 7 ставим всех, а в колонку 8 -только 1(водитель), который проходит медосмотр.

[Nivera]

я про аттестацию и заполнение 10 табл. вот еще :Аттестовывать рабочие места офисных работников больше не придётся
Итак, если ваша организация состоит из 2 рабочих мест и те "генеральный директор и главбух в одном лице", то вас больше не будет преследовать страх получить штраф от 30 до 50 тысяч от трудовой инспекции.

В соответствии с поправками, вступающими в силу с 26 февраля, обязательной аттестации будут подлежать рабочие места на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:

работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;



эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;



работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;



использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;



хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.








При этом в законе предусмотрена специальная поправка для офисной техники:

За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
отсюда: http://taxfera.ru/news/attestovyvat_rabochie_mesta_ofisnykh_rabotnikov_bo lshe_ne_pridjotsja/2013-02-19-103

[olga_v_s]

Оксана, мне лень искать, но этот вопрос уже обсуждался, и противоположное мнение высказывалось, так что насчет офисных работников еще не все ясно. У нас, например, по результатам аттестации у одного офисного работника написали что рабочее место не соответствует нормативным правовым актам по охране труда.

[Рeдaкция]

Если нет постоянных рабочих мест (работа на территории заказчиков) и постоянных работников (все на срочных договорах), как проводить аттестацию? И как все таки аттестовать квартиру, в которой зарегистрирована фирма и живет директор, а офиса как такового нет?

Это действительно вопрос к аттестующей организации. Тут bukva права. Конечно, проводить аттестацию таких рабочих мест совершенно бессмысленно. Но по состоянию на 1 января 2013 года в законе было прописано требование аттестовывать все рабочие места.

[Рeдaкция]

Если у фирмы 10 чел офисных работников, которые теоретически проводят менее 50% рабочего времени за ПК - эту численность все равно вписывать в таблицу 10 и считать, что они подлежат первичной аттестации?

Да. Эти рабочие места надо указать в в строке 1, колонка #3.

[Рeдaкция]

я про аттестацию и заполнение 10 табл. вот еще :Аттестовывать рабочие места офисных работников больше не придётся
Итак, если ваша организация состоит из 2 рабочих мест и те "генеральный директор и главбух в одном лице", то вас больше не будет преследовать страх получить штраф от 30 до 50 тысяч от трудовой инспекции.

В соответствии с поправками, вступающими в силу с 26 февраля, обязательной аттестации будут подлежать рабочие места на которых заняты работники, трудовая функция которых предусматривает:

работу с оборудованием, машинами, механизмами, установками, устройствами, аппаратами, транспортными средствами;



эксплуатацию, обслуживание, испытание, наладку и ремонт оборудования, машин, механизмов, установок, устройств, аппаратов, транспортных средств;



работу с источниками опасностей, способными оказывать вредное воздействие на работника, определяемые аттестационной комиссией исходя из критериев оценки условий труда;



использование электрифицированного, механизированного или иного ручного инструмента;



хранение, перемещение и (или) применение сырья и материалов.








При этом в законе предусмотрена специальная поправка для офисной техники:

За исключением рабочих мест, на которых работники исключительно заняты на персональных электронно-вычислительных машинах (персональных компьютерах) и (или) эксплуатируют аппараты копировально-множительной техники настольного типа, единичные стационарные копировально-множительные аппараты, используемые периодически, для нужд самой организации, иную офисную организационную технику, а также бытовую технику, не используемую в технологическом процессе производства.
отсюда: http://taxfera.ru/news/attestovyvat_rabochie_mesta_ofisnykh_rabotnikov_bo lshe_ne_pridjotsja/2013-02-19-103


Все так. Однако поправки действуют с 26 февраля. А в таблице 10 отчета за полугодие надо указать данные на 1 января 2013 года, когда аттестация была еще обязательной для всех (согласно действующему тогда законодательству).

[mousemila]

bukva, в принципе рабочие места на всех сотрудников есть, но все работают с офисной техникой и телефоном (чаще даже с мобильным и порой вне офиса). Можно потом попробовать доказать использование менее 50% рабочего времени за ПК...
Рeдaкция, спасибо за ответ.

[Альбинос]

Добрый день.
Наша организация занята на пищевой промышленности и мы в июне 2012г проводили аттестацию рабочих мест,после чего комиссия закрепила за определенными местами классы вредности 3 или 4 класс.Соответственно столбцы 3,4,5 и 6 я заполнила.А вот как быть с 7 и 8? Кого там показывать?Какие мед осмотры?Людей которые проходят на мед.книжки или все таки и тех кого выявила комиссия после аттестации? Стала разбираться-чуть мозг не лопнул-позвонила в ФСС № 13 г.Москвы...так там вообще ответили что мол сдавайте по старой форме.Что у них пока даже программы нет и форм на руках.И ничего они пока рассказать по заполнения 10 табл. ничего не могут. Да и в контуре пока тоже она не появилась.
ВОт теперь и незнаю что и делать.:unknown:

[From_SPb]

Да. Эти рабочие места надо указать в в строке 1, колонка #3.

А мне в ФСС сказали, что кол-во мест, подлежащих аттестации, это на данный момент. Т.е. если у меня офис и в теории за компьютером меньше 50%, то кол-во мест, подлежащих аттестации, надо указать 0, т.к. заполняю я таблицу сейчас, после 26 февраля.

[тирэн]

Девочки кто работает в 1С 8,2 подскажите в форме 4-ФСС 10 таблица в перечне есть,а на экран для заполнения не выводится, это у всех или только у меня что-то ?

_____
Форма 4-ФСС: заполняем с учетом всех изменений (http://www.glavbukh.ru/art/20805?from=forum)
Новая форма-4 ФСС скачать >> (http://www.glavbukh.ru/tmp/4fssnew.doc)

[Юлаа]

сегодня звонила в ФСС. Прямо спросила, что будет если аттестацию оставить незаполненной. Ответили- ничего. ставьте прочерки.

[Рeдaкция]

...А вот как быть с 7 и 8? Кого там показывать?Какие мед осмотры?Людей которые проходят на мед.книжки или все таки и тех кого выявила комиссия после аттестации?

Добрый день. В графах 7–8 по строке 2 укажите количество сотрудников, которые работают во вредных и опасных условиях труда и должны проходить обязательные и предварительные медосмотры. При этом надо руководствоваться специальным перечнем вредных и (или) опасных факторов, который Минздрав утвердил приказом № 302 н (http://www.glavbukh.ru/edoc?modId=99&docId=902275195). Там же, кстати, есть и Порядок проведения медосмотров.

Графы заполняйте на основании заключительных актов медицинских комиссий. Количество сотрудников определяйте по состоянию на начало календарного года.

[Альбинос]

Добрый день. В графах 7–8 по строке 2 укажите количество сотрудников, которые работают во вредных и опасных условиях труда и должны проходить обязательные и предварительные медосмотры. При этом надо руководствоваться специальным перечнем вредных и (или) опасных факторов, который Минздрав утвердил приказом № 302 н (http://www.glavbukh.ru/edoc?modId=99&docId=902275195). Там же, кстати, есть и Порядок проведения медосмотров.

Графы заполняйте на основании заключительных актов медицинских комиссий. Количество сотрудников определяйте по состоянию на начало календарного года.

Получается если мы 2012 году проводили мед.осмотры только для мед.книжек и не было у нас никакой мед.комиссии значит мы накосячили?

[kalate]

Девочки кто работает в 1С 8,2 подскажите в форме 4-ФСС 10 таблица в перечне есть,а на экран для заполнения не выводится, это у всех или только у меня что-то ?

у меня выводится

[piv4ikys]

Девочки кто работает в 1С 8,2 подскажите в форме 4-ФСС 10 таблица в перечне есть,а на экран для заполнения не выводится, это у всех или только у меня что-то ?

Сегодня новое обновление вышло еще, уже ставили? В предыдущей редакции все работало.

[kuzma]

Это действительно вопрос к аттестующей организации. Тут bukva права. Конечно, проводить аттестацию таких рабочих мест совершенно бессмысленно. Но по состоянию на 1 января 2013 года в законе было прописано требование аттестовывать все рабочие места.
Спасибо за ответ, это я знаю насчет аттестующей организации, просто думала, что вы подскажете тоже. И еще мне сказали, если фирма проходила аттестацию при вступлении в СРО, то эти данные можно использовать при аттестации для ФСС. Но точный ответ мне дадут 08.07.13г.

[bukva]

Спасибо за ответ, это я знаю насчет аттестующей организации, просто думала, что вы подскажете тоже. И еще мне сказали, если фирма проходила аттестацию при вступлении в СРО, то эти данные можно использовать при аттестации для ФСС. Но точный ответ мне дадут 08.07.13г.
Не забудь поделиться ответом пжл.

[kuzma]

Девочки кто работает в 1С 8,2 подскажите в форме 4-ФСС 10 таблица в перечне есть,а на экран для заполнения не выводится, это у всех или только у меня что-то ?
У вас какой релиз? у меня 2.0.49,6 там форма открывается и заполняется.

[kuzma]

Не забудь поделиться ответом пжл.
Обязательно!

[тирэн]

У вас какой релиз? у меня 2.0.49,6 там форма открывается и заполняется.

Релиз 2.0.49.6 Вчера обновили и вот неудача.Буду сегодня мучить программиста.

[тирэн]

У вас какой релиз? у меня 2.0.49,6 там форма открывается и заполняется.

Релиз 2.0.49.6 Вчера обновили и вот неудача.Буду сегодня мучить программиста.

[Liga]

В нашем ФСС сегодня спросили :"Проходили ли вы аттестацию в прошлом году? Если нет, значит и сдавать таблицу 10 не надо!"

[olga_v_s]

В восьмой версии таблица 2 должна заполняться? У меня не заполняется, а так же строка 15 в таблице 1 и соответственно строки 1-5 (суммы больничного) в таблице 6.

[holod]

Релиз 2.0.49.6 Вчера обновили и вот неудача.Буду сегодня мучить программиста.
Таблица есть. Её не видно на 17 и меньше дюймовых мониторах. Для того что бы она появилась необходимо уменьшить окно формы 4 фсс и схватив за правый край окна потянуть вправо и закладка появится вверху.

[Tany BP]

В нашем ФСС сегодня спросили :"Проходили ли вы аттестацию в прошлом году? Если нет, значит и сдавать таблицу 10 не надо!"

Добрый день!

В Филиале № 31 по г. Москве предоставили аналогичный ответ.

[olga_v_s]

В восьмой версии таблица 2 должна заполняться? У меня не заполняется, а так же строка 15 в таблице 1 и соответственно строки 1-5 (суммы больничного) в таблице 6.

Ну что, никто еще не делал, что ли? Или больничных нет ни у кого?

[kalate]

Ну что, никто еще не делал, что ли? Или больничных нет ни у кого?

у меня тоже не заполняется
косяк какой то

[kalate]

Оль...ошиблась я
у меня все заполняет

[kalate]

может ты налоги не начислила

[olga_v_s]

Нет, все начислила. Ну в общем, приеду из отпуска, надо будет смотреть, что за косяк. Пока руками занесла, но не дело это.

[skytoheaven]

Вчера сдала ФСС. Сказали, табл. 10 не представлять, если аттестации не было.

[kalate]

ну и замечательно...

[Красная шапка]

Вчера сдала ФСС. Сказали, табл. 10 не представлять, если аттестации не было.

это как, квартал ещё не закончен, а уже можно отчетность в ФСС сдать.

[bukva]

это как, квартал ещё не закончен, а уже можно отчетность в ФСС сдать.
Многие так делают.:yes:

[piv4ikys]

Многие так делают.:yes:

Может и мне свои нулевки отправить? Хотя нет... подожду до понедельника... так спокойнее все-таки...
меня итак ПФР постоянно нервирует тем, что я сдаю декларации раньше, чем у них попадают взносы, и у них все не стыкуется....

[ЕленаВл]

это как, квартал ещё не закончен, а уже можно отчетность в ФСС сдать.

можно, они начинают принимать примерно в 25-х числах месяца до окончания квартала.

[лена 100]

Вчера сдала ФСС. Сказали, табл. 10 не представлять, если аттестации не было.

Специально зашла сегодня в ФСС, они соседи с банком: да, сдавать только с 10 таблицей.

[bukva]

...ПФР постоянно нервирует тем, что я сдаю декларации раньше, чем у них попадают взносы, и у них все не стыкуется....
Мы сначала бегом на сверку по платежам с ПФ, потом только сдаемся.

[kalate]

Мы сначала бегом на сверку по платежам с ПФ, потом только сдаемся.

сверку не беру.....если что пропустила...вернут

[NISAN]

я сегодня сдала отчёт по ФСС, у меня только спросили-" На новых бланках?", я сказала -" на новых". Таблицу 10, сдала с прочерками.

[bukva]

сверку не беру.....если что пропустила...вернут
А берем водку и бегом к Верке :biggrin:

[innari]

Мы сначала бегом на сверку по платежам с ПФ, потом только сдаемся.

Хм. А я хотела уже завтра в ПФР перечислить июньские...:sorry:

[Nikita13]

Хм. А я хотела уже завтра в ПФР перечислить июньские...:sorry:

Я уже вчера перечислила. Сверку по ТКС провела.

[лена 100]

Я сегодня в 5 утра проснулась и поняла, что забыла про взносы. Перечислила тоже.

[olga_v_s]

А я только в конце года так перечисляю. Потому что стараюсь все отчеты по 4-ФСС, кроме годового, сдать еще до конца отчетного периода. А если платежи не успеют разнести, то оплата не идет с их данными.
Хотя...в ПФР как раз можно, туда отчет сдам после 15 июля. Пошла перечислять.:smile:

[kalate]

а я вообще не перечисляю....инкассо снимают....и нам удобно и им хорошо
пускаем в оборотку

[olga_v_s]

Не люблю так. В отчетности неудобно. Люблю, чтобы все было красиво и понятно. Сальдо на конец месяца или равно начислениям за последний месяц, или по нолям на конец года). Меня поэтому раздражают копейки ПФР-овские.

[AcNos]

я то же стараюсь платить в декабре за декабрь, чтоб год начинать с нуля.

[7341]

Добрый день. Вопрос действительно не однозначный.
Согласно законодательству, данные об аттестации должны быть у всех работодателей. Позвонив в несколько отделений ФСС, мы выяснили, что Соцстрах все-таки ждет эти таблицы (выше ИринаVV это подтверждает). Поэтому мы рекомендуем сдавать эту часть отчета (пусть и с прочерками). При этом за отсутствие данных сотрудники ФСС наложить штраф не могут.

специально позвонила в 4 отделения по городу (г. Новосибирск) во всех отделениях подтвердили, что таблицу 10 сдавать НЕ НАДО, если аттестация не проводилась.

[лена 100]

Ну вот, а у нас категорично: сдавать.

[kalate]

как свой Фсс скажет так и сделаю...

[olga_v_s]

Я же ж вам писала: по логике, сдавать надо, только если есть рабочие места, даже и при непроведении аттестации (и МО). Но пока ФСС это расчухает, можно не сдавать.

[Nikita13]

А я всегда сдаю все таблицы, даже если не заполняю их. Так хотят в ФСС, а мне не трудно им послать... или их???)))

[skytoheaven]

это как, квартал ещё не закончен, а уже можно отчетность в ФСС сдать.

У нас ФСС всегда начинает принимать отчетность, начиная числа с 20 посл. месяца

[Нат Ник 61]

Сдала сегодня ФСС.

[Инга2007]

А я всегда сдаю все таблицы, даже если не заполняю их. Так хотят в ФСС, а мне не трудно им послать... или их???)))

Nikita13, а вы звонили в наш фсс, что они говорят по табл.10?

[yuliya-2601]

Здравствуйте, уважаемая редакция! Вы пишете, что таблицу 10 должны представлять все страхователи. Но в Приложении N 2
к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 19 марта 2013 г. N 107н в Общих требованиях написано: "Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются." Как быть в данной ситуации, если учесть, что аттестация не проводилась никогда?

[AcNos]

Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются.

Данные указаны на сайте ФСС Пермского края http://fss.perm.ru/blanks.php

[Natalu-leo]

Очень хочется знать все это надо бухгалтеру?

[Рeдaкция]

Здравствуйте, уважаемая редакция! Вы пишете, что таблицу 10 должны представлять все страхователи. Но в Приложении N 2
к приказу Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации от 19 марта 2013 г. N 107н в Общих требованиях написано: "Титульный лист, таблица 1, таблица 3, таблица 6, таблица 7 формы Расчета являются обязательными для представления всеми страхователями.
В случае отсутствия показателей для заполнения таблицы 2, таблицы 3.1, таблицы 4, таблицы 4.1, таблицы 4.2, таблицы 4.3, таблицы 5, таблицы 8, таблицы 9, таблицы 10 формы Расчета указанные таблицы не заполняются и не представляются." Как быть в данной ситуации, если учесть, что аттестация не проводилась никогда?

добрый день.
Отвечая на этот вопрос, мы исходили из того, что таблицу 10 заполняют по состоянию на начало года. А 1 января 2013 года под аттестацию подпадали все без исключения рабочие места (изменения в Порядок аттестации были внесены позже).

Однако, судя по сообщениям коллег, многие отделения соцстраха готовы принять форму-4 ФСС без таблицы 10.

[piv4ikys]

По электронной отчетности пустые таблицы наверно все-равно не отправятся, если они не относятся к обязательным, или как? Или уходят все и пустые тоже? У меня большинство "электронщики", а там сверх законов не потребуют же?

[innari]

Очень хочется знать все это надо бухгалтеру?

Да бухгалтеру вообще много чего не надо. Однако ж приходится знать, делать и отвечать за то, что сделал или не сделал.

[yuliya-2601]

Так значит все-таки при отсутствии данных (читай:аттестации) не включать таблицу 10 в отчет? Или ясного ответа нет?

[yuliya-2601]

[QUOTE=Рeдaкция;846804]добрый день.
Отвечая на этот вопрос, мы исходили из того, что таблицу 10 заполняют по состоянию на начало года. А 1 января 2013 года под аттестацию подпадали все без исключения рабочие места (изменения в Порядок аттестации были внесены позже).

Речь идет не о порядке аттестации, хотя тоже не мешало бы разобраться: если все сотрудники работают за ПК, освобождены мы в данный момент от аттестации или нет? Речь идет о Порядке заполнения формы 4-ФСС, где черным по белому написано не представлять В СЛУЧАЕ ОТСУТСТВИЯ ПОКАЗАТЕЛЕЙ. А показатели-то отсутствуют((

[Nikita13]

Nikita13, а вы звонили в наш фсс, что они говорят по табл.10?

Нет, не звонила. У них сменился сейчас адрес.А вместе с ним и все телефоны Я пыталась по старым телефонам где-то месяц назад с ними связаться, но увы....

[Nikita13]

По электронной отчетности пустые таблицы наверно все-равно не отправятся, если они не относятся к обязательным, или как? Или уходят все и пустые тоже? У меня большинство "электронщики", а там сверх законов не потребуют же?

Я отправляю по ТКС весь комплект ФСС, хотя и заполняю реально несколько обязательных табл. Когда сдавала на бумаге, тоже просили сдавать все табл1-9. Ну мне было не сложно сдать пустые таблицы)))

[innari]

Так значит все-таки при отсутствии данных (читай:аттестации) не включать таблицу 10 в отчет? Или ясного ответа нет?

На Клерке тоже эту тему обсуждают. Каждое отделение ФСС требует по-своему.

[marya26]

Позвонила сейчас в ФСС по г. Ижевску. Сказали: "Что если средства на аттестацию вам не выделяли, то таблицу 10 не заполняйте и сдавать ее не нужно".

[bukva]

Утром сдала через портал ФСС 2 расчета, все прошло.

[ИринаVV]

Утром сдала через портал ФСС 2 расчета, все прошло.
как сдали, с пустой табл.10 или с заполненной, или вообще без нее?

[bukva]

Таблицу 10 заполнила, но про аттестованных поставила "0"

[LNI]

У вас какой релиз? у меня 2.0.49,6 там форма открывается и заполняется.

Релиз 2.0.49.6 Вчера обновили и вот неудача.Буду сегодня мучить программиста.

Тирэн, у меня сначала тоже так было с программистом 1,5 часа мучились, Вы это окно в отчетности(когда отчет сформирован и заполнен) нажмите на полусвернуть, увидите там таблицу 10,а потом уже разворачивайте.

[mousemila]

В Сбис эта таблица так и осталась необязательной, при желании можно подключить... Вопрос нужно ли и какие потом будут последствия... :wacko1:
Подключишь, отправишь пустую - не заполнишь на начало года, санкции за неверное заполнение, если правильно понимать прежний закон.
Заполнишь - вот Вам данные для штрафа, количество неаттестованное.
Если не предоставлять вообще, интересно, кроме возможного отказа в приеме - есть санкции?

[mousemila]

Отправила без 10 таблицы через Сбис, тут же пришло уведомление "Отчет сдан".

[Anuta_M]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста численность работников заполнять на 01 января или на 30 июня?

[marya26]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста численность работников заполнять на 01 января или на 30 июня?

на 1 января, если мы про таблицу 10

[Podsolnuchek]

Таблицу 10 заполнила, но про аттестованных поставила "0"

bukva, т.е вы в графе 3 поставили количество раб.мест? а остальные графы все с прочерками?
Вы сами определяли общее кол-во мест или приглашали аттест.организацию?

[bukva]

bukva, т.е вы в графе 3 поставили количество раб.мест? а остальные графы все с прочерками?
Вы сами определяли общее кол-во мест или приглашали аттест.организацию?
Сама поставила количество рабочих мест согласно штатного расписания и прочерки.

[marina_tmv]

Здравствуйте! Отвлеку вас от 10 таблицы формы) Подскажите, пожалуйста, если форму будет подписывать не руководитель, а специалист по приказу, на титульном листе нужно ставить цифру 2 и заполнять реквизиты приказа или вбивать реквизиты паспорта и копию приказа прикладывать или вообще ставить цифру 1 и ничего не менять, а просто приложить копию приказа?

[Podsolnuchek]

ФСС 35 Москва по телефону горячей линии ответили, что если в 2012 не было аттестации, то таблицу 10 не заполнятьне сдавать. Если была аттестация-заполнять сдавать.

[marina_tmv]

Сегодня звонила в свое отделение ФСС г. Волгоград Центральный район отделение №1 там сказали, что даже если аттестация не проводилась, надо сдавать лист с прочерками.

[HATAVI]

Сегодня звонила в свое отделение ФСС г. Волгоград Центральный район отделение №1 там сказали, что даже если аттестация не проводилась, надо сдавать лист с прочерками.

Аналогично, кстати тоже филиал №1 ФСС (Центральный район) г.Волгоград

[Podsolnuchek]

Если сдача по ТКС, то в магнитный файл таблица с прочерками не выгружается

[kalate]

програмиста убью.....4 форма не верно заполняется....

[bukva]

програмиста убью.....4 форма не верно заполняется....
Иришка, криминал будет :biggrin:

[Рeдaкция]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста численность работников заполнять на 01 января или на 30 июня? на 1 января, если мы про таблицу 10

marya26 права :).
Если же вы спрашиваете про поле "численность работников" в начале отчета, то там надо указать среднесписочную численность сотрудников организации.

[Рeдaкция]

Здравствуйте! Отвлеку вас от 10 таблицы формы) Подскажите, пожалуйста, если форму будет подписывать не руководитель, а специалист по приказу, на титульном листе нужно ставить цифру 2 и заполнять реквизиты приказа или вбивать реквизиты паспорта и копию приказа прикладывать или вообще ставить цифру 1 и ничего не менять, а просто приложить копию приказа?

добрый день.
Если расчет подписывает уполномоченный представитель – физическое лицо, на титульном листе в ячейках, предусмотренных для подписи, укажите «2», фамилию, имя и отчество представителя полностью, дату подписания, а также вид документа, подтверждающего полномочия представителя (например, приказа).

[Куля]

ФСС 35 Москва по телефону горячей линии ответили, что если в 2012 не было аттестации, то таблицу 10 не заполнятьне сдавать. Если была аттестация-заполнять сдавать.

Я сегодня сдала отчет без таблицы 10 в ФСС 38 и там сказали всё тоже самое.

[marya26]

Вчера сдала "ножками" 4 отчета, никто про таблицу 10 даже не спросил.

[Марина Анатольевна]

Здравствуйте!
Читаю и так думаю, что табл.№ 10 относится к вредным и опасным профессиям и местам??? А если нет вредности, как заполнять табл. 10? Стоит ли заполнять??? Хотя и прочерки не должны быть прочитала, что делать?
Давайте совместно обсудим этот новый момент.