Найдите две ошибки в расчете декретного пособия. Итоги 25 декабря!

[Редактор сайта]

Задачка:
А. В. Зимина работает в ООО «Мир» с 2008 года. В январе 2014 года она принесла листок нетрудоспособности (см. здесь (http://www.glavbukh.ru/docs/boln.xlsx)). И написала заявление. Зимина ушла в отпуск по беременности и родам в тот же день, когда был открыт больничный.
В 2011 году работнице было начислено всего 401 000 руб., а в 2012 году — 460 000 руб. За это время было два исключаемых периода. Оба по 28 дней. Сумма выплат за это время составила 52 200 руб.

Как действовал бухгалтер
Сначала бухгалтер определил средний дневной заработок. Получилось 1200 руб. ((401 000 руб. + 460 000 руб. — 52 200 руб.) : (730 дн. — 28 дн. х 2)).
Затем бухгалтер рассчитал пособие по беременности и родам: (1200 руб. х 140 дн.) = 168 000 руб. Именно эту сумму компания выплатила сотруднице.

Где бухгалтер ошибся?
Назначая пособие, бухгалтер допустил две досадные ошибки. Попытайтесь отыскать эти недочеты. Того, кто первым даст подробный правильный ответ, ждет интересный подарок от редакции «Главбуха»!

[o-m-b]

1. 2012г. - високосный, 2011г.+2012г.=731
2. 28дн. -похоже, это еж.отпуск - не исключается
401000+460000 /731=1177,84 *140

[Vorobey]

1.Для страхового случая 2013 года в расчет берут заработок за 2 года .Это 2011 и 2012гг.(П.1,ст.14,255-ФЗ)
2.В 2013 году-365 календ. дней.А 2012год,который все же надо брать- високосный.И поэтому кол-во дней ,на которое нужно разделить:365+366=731
(П.3.1,ст.14,255-ФЗ)


О,у меня не открывался файл,т.к. ссылка не была вообще активной!

1. БЛ выдан 31/12,но открыт 25/12.
2.Ошибка в БЛ . Код 01,это -НЕ БиР,это- заболевание. БиР -код 05!
3.Пол женщины в БЛ- М)))
4.В БЛ по БиР обычно еще указывают председателя Врачебной комиссии

[Vorobey]

1. 2012г. - високосный, 2011г.+2012г.=731
2. 28дн. -похоже, это еж.отпуск - не исключается
401000+460000 /731=1177,84 *140

Нет,если в условии указано,что 2 исключаемых,следовательно их 2! не надо тут ничего выдумывать)

[putnik]

рассчет среднедневного заработка (401 000+460 000-52 200) : (366+365-56) = 1 198,22

Максимальный размер среднедневного заработка составляет: (463000+512000)/730=1335,62

Максимальная сумма среднего дневного заработка, который можно учесть при расчете пособия, ограничена. Она не может превышать величину, определяемую делением суммы предельных величин базы для начисления страховых взносов за два календарных года, предшествующих году ухода в декретный отпуск на 730 .
ч. 3.3 ст. 14 Закона N 255-ФЗ

Следовательно для рассчета берется максимально допустимы размер среднедневного заработка 1 179,45.
Пособие по беремености и родам составит 1 198,22*140=167750.8

[katerina]

Страховой случай наступил в 2013 году, поэтому для 2013 года расчетный период 2011-2012 гг. А что в больничном листе два разных врача указано это разве правильно??? У нее ж стоит врач Васенина, а внизу подпись Карпов!! Кто такой Карпов?? Я б вообще не брала такой больничный изначально.


" ((401 000 руб. + 460 000 руб. — 52 200 руб.) : (731 дн. — (28 дн. х 2)).
Затем бухгалтер рассчитал пособие по беременности и родам: (1198,52 руб. х 140 дн.) = 167 792,80 руб. " может быть так

Предельная величина 2011-463000 и 2012 - 512000. Максимальный размер дневного пособия 1333,79. У нас в пределах нормы.

[Alik-tatyana]

Больничный листок нетрудоспособности открыт 25.12.2013г и с этого дня сотрудница Зимина ушла в отпуск по беременности и родам. Следовательно расчетный период 2011 и 2012 года. Так как 2012 год високосный, значит количество календарных дней будет 731 ( а не 730 дней). Исключаемые периоды по 56 дней составляют ежегодные отпуска. В расчет пособия по беременности и родам период отпуска не исключается.
Тогда сумма фактического заработка составит 460000+401000=861000,00 рублей
Средний заработок составит 861000/731=1177,84 рубля, т.к меньше максимального 1479 руб 45 коп, то для расчета пособия берется 1177,84 коп.
Сумма пособия по беременности и родам составит 140*1177,84=164897,60 руб. Именно эту сумму получит сотрудница Зимина А.В.

[Vorobey]

Максимальный размер заработка для начисление страхвзносов и исчисления предельных пособий в 2011 г-465000,00р,в 2012-512000,00р

[Демидова ЮИ]

1 не верно заполнен листок нетрудоспособности
2 не верно произведен расчет пособия

[B-P-N]

Назначая пособие, бухгалтер допустил две досадные ошибки. Попытайтесь отыскать эти недочеты. Того, кто первым даст подробный правильный ответ, ждет интересный подарок от редакции «Главбуха»!

1. Не заметил, что врач поставил галочку в поле М, а не в поле Ж.
2. Не заметил, что врач поставил код 01, а не код 05.

Все остальные ошибки (в т.ч. расчет) вторичны.
ФСС такой больничный не примет из-за этих ошибок, а ООО МЦ Здоровье не поменяет если он будет заполнен. Проблемы у буха.

[Vorobey]

465000+512000/730=1338,36 Вот максимум для этих лет

[Finite]

7 дней отпуска в декабре 2013 г. надо считать с учетом заработка за 2011 и 2012, а 133 дня за 2014г надо считать с учетом заработка 2012 и 2013. Это первое. А второе - при расчете среднего дн заработка надо исходить из того что 2012 год високосный, значит надо исключаемые периоды исключать из 731 дня

[o-m-b]

[QUOTE1338,36 Вот максимум для этих лет[/QUOTE]
1335,62

[nordi]

1ошибка. Отпук входит расчет пособия. 2 ошибка. Предельная величина среднедневного заработка в 2013 г. -1335,62 рубля В итоге Сумма пособия составляет 164897,40. В больничном листке тоже допущена ошибка код д.б. 05

[Ekaterina999]

1. В 2012 году было 365 дней, соответственно (401000+460000-52200)/(731-56)
2. В больничном листе ошибка в коде нетрудоспособности.

[Ekaterina999]

465000+512000/730=1338,36 Вот максимум для этих лет

поправлю (463000+512000)/730=1335,62

[Стесия]

Да, первая ошибка в неверном заполнении полей в больничном: М, вместо Ж и код неверный 01-надо 05, даты выдачи и открытия больничного разные.
А вторая неправильный расчет:у меня вот так получилось (401 000+460 000-52 200) : (366+365-56) = 1 198,22*140=167750,80

[lennova25]

Вообще-то если читать условие задания, то нужно найти ошибки в РАСЧЕТЕ пособия
верно в расчет берутся 2011 и 2012, т.к. в расчет берутся годы, предшествующие году наступления страхового случая (Сама ушла в декрет 28.12.12. так что знаю по себе. ФСС проверило все расчеты и документы и возместили в полном объеме). Так что у меня только два варианта и склоняюсь я ко второму, так как именно в нем прослеживается те самые ДВЕ ОШИБКИ.
1) пособие по беременности и родам = (401 000+460 000) / 731 * 140 = 164 897 ,40
С 1 января 2013 года в расчетный период не включаются дни, приходящиеся на декретный отпуск, отпуск по уходу за ребенком, дни временной нетрудоспособности. Отпуск Зиминой А.В. к данным расчетам не относится.
2) всяко бывает может это и не отпуск был, а больничный. В этом случае расчет будет следующий:
пособие по беременности и родам = (401 000+460 000) / (731-28*2) * 140 = 178 577,77
В расчет не берут "дни", а не "суммы и дни"
Т.Е. первая ошибка 731, а не 730, а вторая не нужно вычитать 52 200.
Основанием выплаты пособия по нетрудоспособности является юридический факт наступления нетрудоспособности (страхового случая), который подтверждается больничным листом. Другими словами, неправильное оформление больничных листов не отменяет факта наступления страхового случая. А выплаты из средств социального страхования производятся как раз в связи с наступлением такого случая.
Некоторые судьи считают, что работодатель обязан выявить ошибки оформления листков нетрудоспособности и не выплачивать пособия до внесения в них исправлений (Постановления ФАС Волго-Вятского округа от 10.10.2012 по делу N А79-12804/2011 и Десятого арбитражного апелляционного суда от 28.05.2012 по делу N А41-30837/11).
ФСС РФ вправе не принимать к зачету расходы страхователя (п. 26 Методических указаний):
- произведенные с нарушением требований законодательных или иных нормативных правовых актов по обязательному социальному страхованию;
- не подтвержденные документами в установленном порядке.
Так что подводя итог вышесказанного, поскольку бухгалтер все-таки насчитала пособие, предположим, что ФСС все таки приняло ее больничный, либо мед.учереждение его обязалось исправить.

[Карьеристка]

Такой больничный вообще нельзя принимать. 1.Не понятно, какой пол указан- по-моему, М. 2. код должен быть 05, а стоит 01, 3.больничный выдан задним числом, а подписи пред ВК нет.4. не указана дата предполагаемых родов. О расчете такого больничного и говорить нельзя, его надо на переделку отдавать.

[romashka-80]

Бухгалтер не проверила б/лист, там указан код "01"-заболевание, а должен быть "05"-отпуск по беременности и родам, плюс она (Зимина) оказалась мужчиной, дата выдачи б/листа не совпадает с датой освобожденния , и подпись врача(разная) т.е. в б/л содержатся ошибки из-за кот.фсс не примет его к уменьшению расходов.-это во-первых.

[marina300965]

1.Листок нетрудоспособности содержит следующие ошибки:
• Поле «Дата выдачи» - дата выдачи (30.12.2013) не соответствует дате (25.12.2013) указанной в поле «С какого числа». В соответствии с п. 6 Порядка листок нетрудоспособности выдается гражданину на руки медицинской организацией по его желанию в день обращения либо в день закрытия листка нетрудоспособности;
• Неверно указан пол лица получившего листок нетрудоспособности – в нем указано «М»;
• В поле «Причина нетрудоспособности» неверно указан код «01» должен быть «05». Код причины нетрудоспособности влияет на порядок расчета и отражается на сумме выплачиваемого пособия.;
• В поле «Место работы – наименование предприятия» неверно указано наименование предприятия. В условии задачи это ООО «Мир» в листке нетрудоспособности – ЗАО «Морозко»;
• Не заполнено поле «Дата 1» - там должна стоять дата первой половины нетрудоспособности по беременности и родам, т.е. 25.12.2013 + 70 дней;
• В поле «подпись врача» указана другая фамилия. Хотя такой факт возможен.

2.При расчете пособия допущены следующие ошибки:
• Неверно взят расчетный период.
Расчетный период – два календарных года, предшествующих году, в котором начался декретный отпуск, независимо от того, сколько времени женщина трудилась у нынешнего работодателя (ч. 1 ст. 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, п. 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375).
Если в течение расчетного периода женщина была в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, чтобы получить больше пособия, один или два года расчетного периода можно заменить на год или два года, предшествующих расчетному периоду. Для этого женщина должна подать соответствующее заявление своему работодателю. Поскольку из условия задачи этого не следует, то в расчетный период должны войти два года – 2011 и 2012;
• Неверно указано количество календарных дней в расчетном периоде.
В 2011 году – 365, в 2012 году -366 (високосный год). Итого 731 день.

Таким образом, количество календарных дней в расчетном периоде (за вычетом дней, исключаемых из него) составит: (731 дн. – 28 дн.х 2)) = 675дн.

Такой порядок установлен частью 3.1 статьи 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, пунктом 15.2 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375.

Примечание:
Исходя из ошибок указанных в п.1 я бы такой больничный не приняла к расчету, до их устранения.

[marina300965]

1.Листок нетрудоспособности содержит следующие ошибки:
• Поле «Дата выдачи» - дата выдачи (30.12.2013) не соответствует дате (25.12.2013) указанной в поле «С какого числа». В соответствии с п. 6 Порядка листок нетрудоспособности выдается гражданину на руки медицинской организацией по его желанию в день обращения либо в день закрытия листка нетрудоспособности;
• Неверно указан пол лица получившего листок нетрудоспособности – в нем указано «М»;
• В поле «Причина нетрудоспособности» неверно указан код «01» должен быть «05». Код причины нетрудоспособности влияет на порядок расчета и отражается на сумме выплачиваемого пособия.;
• В поле «Место работы – наименование предприятия» неверно указано наименование предприятия. В условии задачи это ООО «Мир» в листке нетрудоспособности – ЗАО «Морозко»;
• Не заполнено поле «Дата 1» - там должна стоять дата первой половины нетрудоспособности по беременности и родам, т.е. 25.12.2013 + 70 дней;
• В поле «подпись врача» указана другая фамилия. Хотя такой факт возможен.

2.При расчете пособия допущены следующие ошибки:
• Неверно взят расчетный период.
Расчетный период – два календарных года, предшествующих году, в котором начался декретный отпуск, независимо от того, сколько времени женщина трудилась у нынешнего работодателя (ч. 1 ст. 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, п. 6 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375).
Если в течение расчетного периода женщина была в отпуске по беременности и родам или в отпуске по уходу за ребенком, чтобы получить больше пособия, один или два года расчетного периода можно заменить на год или два года, предшествующих расчетному периоду. Для этого женщина должна подать соответствующее заявление своему работодателю. Поскольку из условия задачи этого не следует, то в расчетный период должны войти два года – 2011 и 2012;
• Неверно указано количество календарных дней в расчетном периоде.
В 2011 году – 365, в 2012 году -366 (високосный год). Итого 731 день.

Таким образом, количество календарных дней в расчетном периоде (за вычетом дней, исключаемых из него) составит: (731 дн. – 28 дн.х 2)) = 675дн.

Такой порядок установлен частью 3.1 статьи 14 Закона от 29 декабря 2006 г. № 255-ФЗ, пунктом 15.2 Положения, утвержденного постановлением Правительства РФ от 15 июня 2007 г. № 375.

Примечание:
Исходя из ошибок указанных в п.1 я бы такой больничный не приняла к расчету, до их устранения.

[инвойс]

Ошибка

1. врач поставил код 01, а не код 05.
3. в графе по уходу нужно поставить дату 70 календарных дней до родов это 04.03.2014 года

[Diana_]

Здравствуйте. Недочеты в листе нетрудоспособности можно изменить - отдать его на переделку в лечебное учреждение.

Но! Обязательно останутся следующие ошибки, которые бухгалтер не заметил:

1) 2012 - високосный год. Поэтому в соответствии с законодательством (пункт 3.1 статьи 14, ФЗ 255) расчет среднедневного заработка должен был выглядеть так:

(401000+460000-52200):(365+366-28-28) = 1198,22 рубля

2) Итак, вторая ошибка. Больничный лист открыт 30.12.2013 года. И в условии задачи сказано, что Зимина ушла в отпуск по беременности и родам "в тот день, когда был открыт больничный"! Следовательно, дни с 25.12.13 по 29.12.13 включительно Зимина работала. А за такие дни оплачивать женщинам пособие по беременности и родам и заработную плату одновременно рискованно - ибо ФСС логично утверждает, что оплачивает женщине освобождение от работы. А если она продолжала работать это время, то его оплачивает работодатель в виде заработной платы. Получается, оплатить 140 дней за счет ФСС бухгалтер не сможет (позиция ФСС давняя - письмо ФСС РФ от 08.10.04 № 02-10/11-6671). Оплатить надо период 30.12.13-13.05.14 года, т.е. 135 дней:

1198,22*135 = 161760 рублей причитается пособия сотруднице.

[Diana_]

Здравствуйте. Недочеты в листе нетрудоспособности можно изменить - отдать его на переделку в лечебное учреждение.

Но! Обязательно останутся следующие ошибки, которые бухгалтер не заметил:

1) 2012 - високосный год. Поэтому в соответствии с законодательством (пункт 3.1 статьи 14, ФЗ 255) расчет среднедневного заработка должен был выглядеть так:

(401000+460000-52200) : (365+366-28-28) = 1198,22 рубля

2) Итак, вторая ошибка. Больничный лист открыт 30.12.2013 года. И в условии задачи сказано, что Зимина ушла в отпуск по беременности и родам "в тот день, когда был открыт больничный"! Следовательно, дни с 25.12.13 по 29.12.13 включительно Зимина работала. А за такие дни оплачивать женщинам пособие по беременности и родам и заработную плату одновременно рискованно - ибо ФСС логично утверждает, что оплачивает женщине освобождение от работы. А если она продолжала работать это время, то эти дни женщине оплачивает работодатель в виде заработной платы. Получается, оплатить 140 дней за счет ФСС бухгалтер не сможет (позиция ФСС давняя - письмо ФСС РФ от 08.10.04 № 02-10/11-6671). Оплатить надо период 30.12.13-13.05.14 года, т.е. 135 дней:

1198,22*135 = 161760 рублей причитается пособия сотруднице.

[Timofeeva Elena]

Две ошибки, которые бросаются в глаза:
1. Расчетный период равен 731 календ. дням (365дн. 2011год и 366дн. 2012год)
2. Количество дней отпуска не 140, а 135 с 30.12.2013 - 13.05.2014.

Ну а вообще, если все условия задачи принять на такими, какие они есть (имею здесь ввиду очень подозрительными два периода по 28 дн.), то я бы рассчитала так:
1. Расчетный период 2011 и 2012 года, исключаем 28*2 = 56, получается:365+366-56 = 675;
2. сумма заработка 401000+460000 = 861000 руб.затем уменьшаем ее на 52200 и получаем 861000-52200=808800руб.;
3. Среднедневной заработок равен 808800/675 = 1198,22 эта сумма меньше максимального среднего заработка в 2013 году - 1335,62;
4. Сумма пособия 11198,22*135 = 161759,70 руб. (135 дней, т.к. сотрудница ушла в декрет со дня открытия больничного, т.е. с 30.12.13, не зря же она писала заявление :-))
Таким образом бухгалтер допустила:
- Первую ошибку при расчете Среднедневного заработка(не учла 366 дней в 2012 году). По законодательству при расчете декретных пособий нужно учитывать календарные дни высокосных годов, в отличие от расчета простых больничных, там знаменатель всегда 730;
- Вторую при определении продолжительности больничного (135 дней, а не 140 дней).
Фуф....

[Бухенвальд]

Больничный лист заполнен с ошибками. Принимать такой к расчету нельзя. При расчете среднего дневного заработка необходимо учитывать количество дней 365+366-28-28.

[Vorobey]

В условии про даты вообще есть не ясность.....Что значит "открыт" больничный??? Кто как понял))) В БЛ НЕТ понятия "открыт" Там только:
Дата выдачи БЛ и
Освобожден от работы с....по....

Вот как понимать что он..."открыт"))))из-за разницы в датах,ЭТОТ БЛ вообще...не открывается!)))
Если выдавали позже даты освобождения- должна быть подпись ВК...


И по условиям задачи надо найти 2 ошибки.....
Первая ошибка-принят к исполнению не верно оформленний листок нетрудоспособности
Вторая-не верно взяты в расчет количество календарных дней,на который делится заработок 2х лет

А в остальном мы все можем найти более 10 отклонений от Правил))

[Vorobey]

поправлю (463000+512000)/730=1335,62

Да,конечно же!

[Diana_]

Открыт - это и есть дата выдачи больничного листа. Но условие действительно сформулировано расплывчато и ошибок в самом больничном листе очень много.

[Викуся-Викуля]

Основная ошибка в том, что неверно оформленный больничный принят к расчету. Пол - М вместо Ж и дата выдачи меньше, чем дата открытия и код причины нетрудоспособности 01 вместо положенного 05. Если бы бухгалтер обнаружил эту ошибку сразу, он не совершил бы второй: при расчете среднего дневного заработка необходимо сумму дохода разделить на 731, т.к. 2012 год был високосным. Средний дневной заработок равен 1106,43 рубля ( 401 000 + 460 000 - 52 200) / 731. Соответственно, сумма пособия составит 1 106,43 х 140 = 154 900,20 рублей.

[Элениум]

Считаю что правильно рассчитала lennova25.
1. Ошибка в днях (731 вместо 730)
2. Сумма 52 200 не исключается, исключается только период 28+28 дней.
Больничный само собой оформлен с ошибками, но речь идет (по-моему) именно про расчет.

[EKA8853]

1.Не верно стоит код причины нетрудоспособности
2. отметка в поле М
3. средний заработок посчитан не верно 861000/(730-56)=1277,45*140=178 843,00 руб.

[lennova25]

Во-первых, почему никто не может допустить того, что Зимина работает в ООО "Мир" по совместительству. Ведь в этом случае понятно почему лист нетрудоспособности выдан на другую организацию.
А во-вторых, дорогие бухгалтера, для чего вы ищите ошибки в листе нетрудоспособности, ведь ошибки в нем допустил не бухгалтер ООО "Мир", а сотрудник медицинского учреждения.
Так же я считаю, что у нас сейчас не стоит задачи сделать так, чтобы ФСС принял к возмещению данные расходы предприятия, важно правильно рассчитать пособие.

[Vorobey]

Открыт - это и есть дата выдачи больничного листа. Но условие действительно сформулировано расплывчато и ошибок в самом больничном листе очень много.

Где это написано))) что дата открытия = дата выдачи.....Для меня открыт= день с которого работник считаестя больным,день,когда наступает страховой случай,день,когда начинается течение права на пособие.А тут право началось в 30нед=25/12.....просто выдан он позже и не подтвержден ВК,что женщина реально на 25/12 считалась 30недельно беременной))

[Vorobey]

Во-первых, почему никто не может допустить того, что Зимина работает в ООО "Мир" по совместительству. Ведь в этом случае понятно почему лист нетрудоспособности выдан на другую организацию.
А во-вторых, дорогие бухгалтера, для чего вы ищите ошибки в листе нетрудоспособности, ведь ошибки в нем допустил не бухгалтер ООО "Мир", а сотрудник медицинского учреждения.
Так же я считаю, что у нас сейчас не стоит задачи сделать так, чтобы ФСС принял к возмещению данные расходы предприятия, важно правильно рассчитать пособие.

Не согласна в корне.И вот почему. В условии задачи (которая называется "Найди ошибки в РАСЧЕТЕ"),сформулирован вопрос :"Назначая пособие, бухгалтер допустил две досадные ошибки"
так вот,начнем с того,что бухгалтер работает на основании ПРАВИЛЬНО оформленного первичного документа.И НАЗНАЧИТЬ пособие бухгалтер не имеет права в данном случае ВООБЩЕ.Не имеет права принимать не верно оформленниый листок нетрудоспособности. Я уж не говорю о том,что вообще какие-то расчеты делать...с ошибками или без них.....

[lennova25]

Считаю что правильно рассчитала lennova25.
1. Ошибка в днях (731 вместо 730)
2. Сумма 52 200 не исключается, исключается только период 28+28 дней.
Больничный само собой оформлен с ошибками, но речь идет (по-моему) именно про расчет.
Спасибо за поддержку, коллега!

[lennova25]

Не согласна в корне.И вот почему. В условии задачи (которая называется "Найди ошибки в РАСЧЕТЕ"),сформулирован вопрос :"Назначая пособие, бухгалтер допустил две досадные ошибки"
так вот,начнем с того,что бухгалтер работает на основании ПРАВИЛЬНО оформленного первичного документа.И НАЗНАЧИТЬ пособие бухгалтер не имеет права в данном случае ВООБЩЕ.Не имеет права принимать не верно оформленниый листок нетрудоспособности. Я уж не говорю о том,что вообще какие-то расчеты делать...с ошибками или без них.....
Если вы прочитаете мое первое сообщение, я думаю вы поменяете свое мнение. Оно в конце второй станицы данной темы.
На чем хочу, чтобы вы заострили свое внимание: "что работодатель обязан выявить ошибки оформления листков нетрудоспособности и не выплачивать пособия до внесения в них исправлений", то есть он должен его начислить (рассчитать), но не выдавать.

[Diana_]

В строке "Дата выдачи" указываются число, месяц и год выдачи листка нетрудоспособности (абз. 5 п. 58 Порядка выдачи). Он может быть выдан (абз. 1, 2 п. 6 Порядка выдачи):
а) в день закрытия;
б) в день обращения в медицинскую организацию.

Следовательно, обратилась она в мед.огранизацию 30.12.13 г., а до этого работала.

[Карьеристка]

Во-первых, почему никто не может допустить того, что Зимина работает в ООО "Мир" по совместительству. Ведь в этом случае понятно почему лист нетрудоспособности выдан на другую организацию.
А во-вторых, дорогие бухгалтера, для чего вы ищите ошибки в листе нетрудоспособности, ведь ошибки в нем допустил не бухгалтер ООО "Мир", а сотрудник медицинского учреждения.
Так же я считаю, что у нас сейчас не стоит задачи сделать так, чтобы ФСС принял к возмещению данные расходы предприятия, важно правильно рассчитать пособие.

Мы исходим из условия, где не сказано про совместительство.

[Карьеристка]

Редакция, ну разрешите уже скорее наши сомнения. До 25-го мы передеремся

[lennova25]

Мы исходим из условия, где не сказано про совместительство.
там и об обратном тоже не сказано :yes:
а по поводу поскорее ответить поскорее с вами абсолютно согласна.
Очень уж хочется ответить себе права или нет. :pardon:

[Auditor3000]

1. Больничный лист не верно оформлен мед.учреждением: выдан позже даты начала болезни, значит нужна обязательно подпись председателя врачебной комиссии, причина нетрудоспособности должна стоять 05, и даже если рассматривать как с кодом 01, тогда с продолжительностью более 15-ти дней должна быть подпись председателя ВК, пол стоит "М", печать во втором случае не должна заходить на клеточки.
2. И конечно же, после предоставления дубликата, при расчете нужно учитывать что в 2012 году 366 дней. Тогда получится ((401 000+460 000 - 52200): (731-28-28)) = 1 198,22
пособие составит 140*1198,22=167 750,80

[Gorbux]

1. Неправильно рассчитаны календарные дни за 2011-2012гг. В этих двух годах количество дней 371, значит и заработок делится на 371-исключаемые дни ((401000 руб. + 460000 руб.-52200 руб.):(731 дн. -28 дн*2)) = 1198,22 руб.
2. Если отпуск по беременности и родам начинается не с той даты, которая указана в листке нетрудоспособности, а позже (сотрудница решила поработать чуть дольше), то оплачивается период, начиная с выхода сотрудницы в отпуск по беременности и родам и до даты, указанной в листке нетрудоспособности. Согласно условиям задачи, работник ушел в отпуск по беременности и родам в тот день, когда был открыт больничный, а именно с 30.12.2013г. Следовательно период нахождения в отпуске будет равен (с 30.12.2013г по 13.05.2014г.) 135 дней. Следовательно, 1198.22 руб.*135 дн. = 161759,70 руб.

[ОльгаА]

Здравствуйте. Недочеты в листе нетрудоспособности можно изменить - отдать его на переделку в лечебное учреждение.

Но! Обязательно останутся следующие ошибки, которые бухгалтер не заметил:

1) 2012 - високосный год. Поэтому в соответствии с законодательством (пункт 3.1 статьи 14, ФЗ 255) расчет среднедневного заработка должен был выглядеть так:

(401000+460000-52200):(365+366-28-28) = 1198,22 рубля

2) Итак, вторая ошибка. Больничный лист открыт 30.12.2013 года. И в условии задачи сказано, что Зимина ушла в отпуск по беременности и родам "в тот день, когда был открыт больничный"! Следовательно, дни с 25.12.13 по 29.12.13 включительно Зимина работала. А за такие дни оплачивать женщинам пособие по беременности и родам и заработную плату одновременно рискованно - ибо ФСС логично утверждает, что оплачивает женщине освобождение от работы. А если она продолжала работать это время, то его оплачивает работодатель в виде заработной платы. Получается, оплатить 140 дней за счет ФСС бухгалтер не сможет (позиция ФСС давняя - письмо ФСС РФ от 08.10.04 № 02-10/11-6671). Оплатить надо период 30.12.13-13.05.14 года, т.е. 135 дней:

1198,22*135 = 161760 рублей причитается пособия сотруднице.

Согласна с данным ответом.

[Vorobey]

В строке "Дата выдачи" указываются число, месяц и год выдачи листка нетрудоспособности (абз. 5 п. 58 Порядка выдачи). Он может быть выдан (абз. 1, 2 п. 6 Порядка выдачи):
а) в день закрытия;
б) в день обращения в медицинскую организацию.

Следовательно, обратилась она в мед.огранизацию 30.12.13 г., а до этого работала.

Забыли только одну "мелочь"....Беременная не обращается ,а стоит на учете в ЖК.И при этом в обменной карте указаны все достоверные сведения ,необходимые для своевременного оформления БЛ с кодом 5.А гинеколог просто обязана оформить ей БЛ вовремя,а не с опозданием на несколько дней.
Допустим,что Зимина,как наша пресловутая узбечка,обратилась НЕ своевременно и на учете не состояла)))Тогда,конечно))))но отсутсвует подпись председателя ВК.....

И еще. Если не верно оформлена "первичка",прецедента делать какие-либо расчеты нет......Не то,чтоб рассчитать и не давать..в принципе- ничего не делать. Т.к. ИСПРАВЛЕННЫЙ вариант БЛ может иметь СОВСЕМ иные условия "задачи".

В общем,условие задачи,по моему мнению,должно быть достаточно "чистым".Чтобы не рушить принцип бухгалтерской работы,а культивировать чистоту.И я категорически против термина "открыт"......документ не содержит этого термина и в ФЗ это понятие не предствалено. Найдите,плз,формулировку: "Дата открытия БЛ это-......"
Я полагаю,терминология в условии задач должна быть соблюдена .

[Vorobey]

Я-не зануда.Я- бухгалтер)

[Карьеристка]

Забыли только одну "мелочь"....Беременная не обращается ,а стоит на учете в ЖК.И при этом в обменной карте указаны все достоверные сведения ,необходимые для своевременного оформления БЛ с кодом 5.А гинеколог просто обязана оформить ей БЛ вовремя,а не с опозданием на несколько дней.
Допустим,что Зимина,как наша пресловутая узбечка,обратилась НЕ своевременно и на учете не состояла)))Тогда,конечно))))но отсутсвует подпись председателя ВК.....

И еще. Если не верно оформлена "первичка",прецедента делать какие-либо расчеты нет......Не то,чтоб рассчитать и не давать..в принципе- ничего не делать. Т.к. ИСПРАВЛЕННЫЙ вариант БЛ может иметь СОВСЕМ иные условия "задачи".

В общем,условие задачи,по моему мнению,должно быть достаточно "чистым".Чтобы не рушить принцип бухгалтерской работы,а культивировать чистоту.И я категорически против термина "открыт"......документ не содержит этого термина и в ФЗ это понятие не предствалено. Найдите,плз,формулировку: "Дата открытия БЛ это-......"
Я полагаю,терминология в условии задач должна быть соблюдена .

Я с вами согласна, и условие задачи тоже считаю не совсем корректным. Кстати, у меня был один случай, когда врач в расчетах ошиблась а потом спохватилась и выдала больничный по БИР задним числом. Но там подпись пред ВК была!!!

[lennova25]

И еще. Если не верно оформлена "первичка",прецедента делать какие-либо расчеты нет......Не то,чтоб рассчитать и не давать..в принципе- ничего не делать. Т.к. ИСПРАВЛЕННЫЙ вариант БЛ может иметь СОВСЕМ иные условия "задачи".
а какие условия могут изменится? на рабочем месте ведется табель, или вы считаете, что бухгалтер не знает когда сотрудник перестал посещать рабочее место?
в этом случае встает совсем другой вопрос: а зачем такой бухгалтер нужен?
Итог. Я считаю что даже после внесения изменений в больничный лист не произойдет изменений в расчете пособия.

[lennova25]

Я-не зануда.Я- бухгалтер)
Кто сказал, что вы зануда? Просто все бухгалтера - дотошные. Гордится этим надо, а не стыдится.

[Дмитрий 1991]

Задачка:
А. В. Зимина работает в ООО «Мир» с 2008 года. В январе 2014 года она принесла листок нетрудоспособности (см. здесь (http://www.glavbukh.ru/docs/boln.xlsx)). И написала заявление. Зимина ушла в отпуск по беременности и родам в тот же день, когда был открыт больничный.
В 2011 году работнице было начислено всего 401 000 руб., а в 2012 году — 460 000 руб. За это время было два исключаемых периода. Оба по 28 дней. Сумма выплат за это время составила 52 200 руб.

Как действовал бухгалтер
Сначала бухгалтер определил средний дневной заработок. Получилось 1200 руб. ((401 000 руб. + 460 000 руб. — 52 200 руб.) : (730 дн. — 28 дн. х 2)).
Затем бухгалтер рассчитал пособие по беременности и родам: (1200 руб. х 140 дн.) = 168 000 руб. Именно эту сумму компания выплатила сотруднице.

Где бухгалтер ошибся?
Назначая пособие, бухгалтер допустил две досадные ошибки. Попытайтесь отыскать эти недочеты. Того, кто первым даст подробный правильный ответ, ждет интересный подарок от редакции «Главбуха»!
1. В больничном листе имеется ошибка кода, но это не ошибка бухгалтера, больничной необходимо вернуть сотруднице для выдачи дубликата - с кодом "05";
2. Расчет по беременности и родам рассчитывается как и в 2013 году за 2 последующих календарных года;
3. Количество дней расчета (деления) суммы на 731, в случае МРОТ - 730 календарных дней;
4. Заработная плата в расчет берется полностью, так как не превышает величину базы страховых взносов - 463 000 и 512 000 рублей;
5. Период исключения - предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска, который берется в расчет;

[ЕВА]

Так как вопрос об ошибках бухгалтера в расчете, то 1 -я ошибка отняла сумму исключаемых периодов , 2-я ошибка вместо 731 дня берет 730, на мой взгляд
расчет будет 401000+460000/675(731-56)= 1275,56*140дн=178578,40. А я такой больничный сразу вернула бы на переоформление, так как врачом допущены ошибки, код 01 вместо 05, пол М,а Ж, и нет ФИО предВК

[Карьеристка]

а какие условия могут изменится? на рабочем месте ведется табель, или вы считаете, что бухгалтер не знает когда сотрудник перестал посещать рабочее место?
в этом случае встает совсем другой вопрос: а зачем такой бухгалтер нужен?
Итог. Я считаю что даже после внесения изменений в больничный лист не произойдет изменений в расчете пособия.

Не скажите. в больничном стоит код 01, значит, надо считать от стажа. А поскольку бамажка не верно оформлена, мы имеем право вообще ее не принимать

[Карьеристка]

5. Период исключения - предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска, который берется в расчет;

Кстати, в условии не указано, что за исключаемые периоды, это может быть и период временной нетрудоспособности.
Редакция, не томите, уже 25-е.

[simagina]

Заработок нужно разделить на 675 дней и умножить на 135 дней

[lennova25]

Не скажите. в больничном стоит код 01, значит, надо считать от стажа. А поскольку бамажка не верно оформлена, мы имеем право вообще ее не принимать
в этом случае больничный бы не был предоставлен в организацию по окончании болезни которая судя по записям закончится аж в мае 2014 года.

[lennova25]

Редакция, не томите, уже 25-е.
Да-да.Общественность желает знать!!!.:i_am_so_happy:

[Alti]

вот здесь ответ редакции http://www.glavbukh.ru/art/20993

[Карьеристка]

Нет, вы выдели этот разбор ошибок!? там в больничном код 05 стоит, но ведь в первоначальном условии 01 стоял. и нетрудоспособность 30.12 начинается, а было в условии 25.12 . Ай, ай, ай.

[lennova25]

Нет, вы выдели этот разбор ошибок!? там в больничном код 05 стоит, но ведь в первоначальном условии 01 стоял. и нетрудоспособность 30.12 начинается, а было в условии 25.12 . Ай, ай, ай.
я в шоке, хоть и не звезда.:shok: Ветер подул откуда не ждали. а то что 52200 вычитается это не ошибка разве?
Искали вроде бухгалтерские ошибки в расчете, а каким местом пол Зиминой связан с расчетом и бухгалтером?

[Timofeeva Elena]

Мда...И даты скачут, и не понятно где ошибки искать: в расчете или в оформлении!!!!

[Diana_]

А никого не смутило то, что работает сотрудник в одном предприятии, а бухгалтер рассчитывает и уплачивает пособие в другом предприятии? ООО Мир, ЗАО Морозко - какая, в сущности, разница? То есть ошибка только и исключительно в том, что пол указали не женский?

[tanyusha090999]

Мда...И даты скачут, и не понятно где ошибки искать: в расчете или в оформлении!!!!

в редакции Главбуха.:vcool:

[c-denis.]

А никого не смутило то, что работает сотрудник в одном предприятии, а бухгалтер рассчитывает и уплачивает пособие в другом предприятии? ООО Мир, ЗАО Морозко - какая, в сущности, разница? То есть ошибка только и исключительно в том, что пол указали не женский?

Они просто очепятались, должно было быть написано - ошибка- больничный лист не действителен. А причины сами ищите :gamer:

[lennova25]

А никого не смутило то, что работает сотрудник в одном предприятии, а бухгалтер рассчитывает и уплачивает пособие в другом предприятии? ООО Мир, ЗАО Морозко - какая, в сущности, разница? То есть ошибка только и исключительно в том, что пол указали не женский?
работник в праве сам выбирать в какую из организаций подавать б/л.

[ОльгаА]

я в шоке, хоть и не звезда.:shok: Ветер подул откуда не ждали. а то что 52200 вычитается это не ошибка разве?
А почему это должно быть ошибкой?
Если это была, например, сумма по больничному, то она не включается в базу, т.к. взносы на эту сумму не начислялись.

"В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

[lennova25]

А почему это должно быть ошибкой?
Если это была, например, сумма по больничному, то она не включается в базу, т.к. взносы на эту сумму не начислялись.

"В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования".

В 255-ФЗ четко прописано:"за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды..."
Суммы не вычитаются.

[lennova25]

В 255-ФЗ четко прописано:"за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды..."
Суммы не вычитаются.
Только, что получила 24 номер журнала на странице 65 журнала Главбух №24, написан расчет декрета и в расчете не исключаются суммы больничного, а только дни.

[ОльгаА]

В 255-ФЗ четко прописано:"за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды..."
Суммы не вычитаются.

Да, в п. 3.1 ст. 14 написано:
" Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы начисленного заработка за период, указанный в части 1 настоящей статьи, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды........"

И получается написано в вышеуказанной статье, как его рассчитать.

а в п. 2 ст. 14 указано, что в ходит в сумму среднего заработка.

"2. В средний заработок, исходя из которого исчисляются пособия по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, ежемесячное пособие по уходу за ребенком, включаются все виды выплат и иных вознаграждений в пользу застрахованного лица, на которые начислены страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования"

[B-P-N]

Только, что получила 24 номер журнала на странице 65 журнала Главбух №24, написан расчет декрета и в расчете не исключаются суммы больничного, а только дни.

А где Вы там вообще увидели сумму больничного?

[Карьеристка]

Только, что получила 24 номер журнала на странице 65 журнала Главбух №24, написан расчет декрета и в расчете не исключаются суммы больничного, а только дни.

Как могут суммы больничного браться в расчет среднего, если они не облагаются страховыми взносами. вопрос в другом- в условии не было четко сказано, что это временная нетрудоспособность , и многих смутила цифра 28 дней- половина решила, что это отпуск

[lennova25]

А где Вы там вообще увидели сумму больничного?

"Расчетным периодом... 2011-2012 года. В течение этого времени сотрудница болела 35 календарных дней."

[B-P-N]

"Расчетным периодом... 2011-2012 года. В течение этого времени сотрудница болела 35 календарных дней."
И где здесь сумма больничного?

[lennova25]

И где здесь сумма больничного?
Я и не говорила, что она есть. Я сказала что ее как раз нет, она отсутствует в расчете.

[B-P-N]

Я и не говорила, что она есть. Я сказала что ее как раз нет, она отсутствует в расчете.
тогда я не понимаю, что означает фраза

Только, что получила 24 номер журнала на странице 65 журнала Главбух №24, написан расчет декрета и в расчете не исключаются суммы больничного, а только дни.
С чего вы решили, что НЕ исключается?

[B-P-N]

в редакции Главбуха.:vcool:
Согласен.
Видимо редакция эксперт только в теоретической части, а в практической абсолютный ноль. Я бы таких не назначал на расчет больничных по БиР :sad:

[lennova25]

С чего вы решили, что НЕ исключается?
потому что взят весь доход 2011 и 2012 годов. Прочитайте просто внимательно и все увидите.

[ОльгаА]

потому что взят весь доход 2011 и 2012 годов. Прочитайте просто внимательно и все увидите.

Чаще всего в примерах сумма по б/л даже не указывается, т.к. она не включается в расчет.
Пишут, например, так:
январь-болела 7 дней (заработная плата 21 500)
февраль-болела 5 дней (заработная плата 24 500)
остальные месяцы отработаны полностью, заработная плата 25 000
То есть в примере изначально суммы начислений по б/л исключены и они не указываются.
Может, в вашем примере было также?

[B-P-N]

потому что взят весь доход 2011 и 2012 годов. Прочитайте просто внимательно и все увидите.

Сейчас при себе нет журнала, но вроде было написано, что не доход, а ЗАРПЛАТА за 2011 и 2012 года, не?

[lennova25]

Чаще всего в примерах сумма по б/л даже не указывается, т.к. она не включается в расчет.
Пишут, например, так:
январь-болела 7 дней (заработная плата 21 500)
февраль-болела 5 дней (заработная плата 24 500)
остальные месяцы отработаны полностью, заработная плата 25 000
То есть в примере изначально суммы начислений по б/л исключены и они не указываются.
Может, в вашем примере было также?

нет, не так. Завтра напишу, а то журнал на работе оставила

[buhlyoka]

Ну и где же итоги конкурса?

[B-P-N]

http://www.glavbukh.ru/art/20993

[buhlyoka]

Спасибо, B-P-N!!!

[Vorobey]

Ну,вот,не правы вы....Вдумайтесь сами в экономический смысл самого исключаемого периода....Справедливо исключить ДНИ,на которые приходится та СУММА,с которой ФСС НЕ ИМЕЕТ денег. Дни не могут быть исключены без сумм и наоборот-не выходит справедливой пропорции! а ведь исключаемые периоды именно ради справедливости были введены!Нет дней- нет и всех,связанных с этими днями событий( начисленных сумм)Если вы уберете делимое- на большее делим,меньше получаем....Если уберем делитель- получим слишком много...В общем,никогда такого не бывало,чтоб дни мы убирали а суммы,приходящиеся на эти дни- нет.
Да,и,кстати,ежегодный отпуск,как раз и не является исключаемым периодом по 255ФЗ,там их только :
1) периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;

2) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы в соответствии с законодательством Российской Федерации, если на сохраняемую заработную плату за этот период страховые взносы в Фонд социального страхования Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" не начислялись.

[Vorobey]

Спасибо Редакции за высокую оценку моих скромных способностей! Правда....не ожидала.....