PDA

Просмотр полной версии : Найдите ошибки в учете бензина



Рeдaкция
17-09-2015, 18:59:38
Задачка!
В компании числится одна машина – BMW X5 3.0. Норма расхода топлива для нее – 12,6 л/100 км. Машина с кондиционером, поэтому компания применяет надбавку к норме в размере 7 процентов. Поскольку машину используют исключительно для поездок по Волгограду, компания применяет еще и повышающий коэффициент – 25 процентов для городов с населением больше 1 млн человек. С 15 октября на территории Волгоградской области также применяется зимняя надбавка – 10 процентов. В путевом листе за 15 октября обозначен пробег 50 км. А стоимость бензина в чеках – 35 руб.

Как действовал бухгалтер
Бухгалтер рассчитал нормативный расход топлива с учетом поправочных коэффициентов и сумму расходов по налогу на прибыль так, как в образце:

***ОБРАЗЕЦ ***
ООО «Вега»
Бухгалтерская справка-расчет № 128 от 15.10.2015
15 октября 2015 года нормативный расход топлива автомобиля BMW X5 3.0 с учетом поправочных коэффициентов составил:
0,01 х 12,6 х 50 км х (1 + 0,01 х 7 х 25 х 10) = 116,55 л.
Расходы на ГСМ, учитываемые при расчете налога на прибыль, составили:
116,55 л х 35 Р = 4079,25 Р
Основание: приказ № 145-тр от 14.07.2015, путевой лист № 185 от 15.10.2015
Главный бухгалтер ***подпись*** Маслова Н. В.

Где бухгалтер ошибся?
Бухгалтер ошибся дважды. Найдите эти недочеты. За первый правильный и полный ответ редакция дарит полезный подарок.

svetti.***
17-09-2015, 20:10:22
Норма расхода топлива в данном случае учитывается по формуле:
0,01*12,6*50*(1+0,01*(25+10))=8,505 л.
Расходы составят 8,505*35р=297,675=297,68р
Ошибки -
1.Нельзя использовать надбавку 7% при наличаи кондиционера в зимнее время
При использовании кондиционера при движении автомобиля - до 7% (применение данного коэффициента совместно с зимней надбавкой в зависимости от климатических районов не допускается).
(Распоряжение
О введении в действие Методических рекомендаций "Нормы расхода топлив и смазочных материалов на автомобильном транспорте"
Материал из БСС "Система Главбух"
Подробнее: http://www.1gl.ru/#/document/99/902092963/ZAP231G399/?of=copy-ee98315d6d )
2. Вместо суммирования надбавок используется умножение --
Т.е вместо 0,01*(25+10) используется 0,01 х 7 х 25 х 10

YULIK32
17-09-2015, 21:50:28
Я рассчитала расход топлива 8,66 л. Затраты на бензин 303,1 руб.

YULIK32
17-09-2015, 21:56:01
Я рассчитала расход топлива 8,66 л. Затраты на бензин 303,1 руб.
12.6/100*50*1.25*1.1=8.66 л

olga2010121
18-09-2015, 06:21:23
На основании Распоряжения Минтранса России от 14.03.2008 N АМ-23-р (ред. от 14.07.2015) при использовании кондиционера при движении автомобиля нормы расхода топлива повышаются - до 7% (применение данного коэффициента совместно с зимней надбавкой в зависимости от климатических районов не допускается). Первая ошибка бухгалтера, была в учете данного коэффициента в расчете в зимнее время.
Вторая ошибка расчета в том, что проценты на базовую норму «накидывает» нарастающим итогом, то есть % кладет на %. Хотя расчет должен быть следующим: 12,6л% + (25%+10%) = 17,01 л.
В итоге Расходы на ГСМ, учитываемые при расчете налога на прибыль, составили: 17,01*50/100 *35 руб =297,675 руб.

IngaCH
18-09-2015, 10:35:45
00

КЛ@рис@
18-09-2015, 10:37:48
1/ 12,6*25*0,01=3,150
2/ 12,6*10*0,01= 1,260
итого с учетом надбавок в зимнее время= 12,6+3,150+1,260 = 17,010
3/ 50 км * 17,010 *0,01 =8,505 литра израсходовано
4/ 8,505 * 35= 297,675 руб- расходы на ГСМ

заинко
18-09-2015, 11:38:25
Ошибка первая: учтен коэф. 7% при использовании кондиционера, что не допускается применение совместно с зимней надбавкой.( РАСПОРЯЖЕНИЕ МИНТРАНСА РОССИИ от 14.03.2008 № АМ-23-р)
Ошибка вторая в формуле: Qн = 0,01 х Hs х S х (1 + 0,01 х D),где D - поправочный коэффициент (суммарная относительная надбавка или снижение) к норме в процентах.
0,01х12,6х50(1+0,01х(25+10))=8,51 литра
Расходы на ГСМ, учитываемые при расчете налога на прибыль, составили:
8,51 л х 35 Р = 297,85 Р

карина
18-09-2015, 13:03:21
1. Рассчитываем норму расхода топлива на 100 км с учетом коэффициентов = 12,6+12,6*(25+10)*0,01)=17,01л на 100 км
2. Рассчитываем литры на 50 км = 17,01/100*50=8,51 л
3. Расходы на ГСМ, учитываемые при расчете налога на прибыль =8,51*35=297,85 руб.
4. Применение коэффициента 7% при использовании кондиционера не допускается совместно с зимней надбавкой

Рeдaкция
22-09-2015, 17:52:49
Конкурс закрыт. Победитель - svetti.*** Поздравляем. Она получает доступ к журналу "Семинар для бухгалтера" на 3 месяца
Статья в журнале: http://e.glavbukh.ru/article.aspx?aid=411571

Рeдaкция
22-09-2015, 17:56:40
Конкурс закрыт. Победитель - svetti.*** Поздравляем. Она получает доступ к журналу "Семинар для бухгалтера" на 3 месяца. svetti.***, нужную информацию отправили вам по эл. почте.
Статья в журнале: http://e.glavbukh.ru/article.aspx?aid=411571

ДобрыйДедуля
24-09-2015, 13:48:08
>) не знал что такие ошибки вобще могут быть допущены (вопрос уровеня помбуха), для таксировки формочка была - 5 минут и пачку путевок нафиг, т.к. асенизаторские машинки чаще бэх 5ок на среднестатистических предприятиях встречаются...

svetti.***
24-09-2015, 16:28:22
>) не знал что такие ошибки вобще могут быть допущены (вопрос уровеня помбуха), для таксировки формочка была - 5 минут и пачку путевок нафиг, т.к. асенизаторские машинки чаще бэх 5ок на среднестатистических предприятиях встречаются...

Алекс это тренировка по изменению законодательства, например, нормы по кондиционерам раньше иначе звучали...:blum1:

TVS
24-09-2015, 17:27:11
Если исходить из того, что все эти нормы исключительно рекомендуемые, хозяйствующий субъект имеет право установить и использовать собственные экономически обоснованные (а может и вовсе не нормировать) - но к чему эта задачка в принципе?:unknown:

svetti.***
24-09-2015, 17:57:35
Если исходить из того, что все эти нормы исключительно рекомендуемые, хозяйствующий субъект имеет право установить и использовать собственные экономически обоснованные (а может и вовсе не нормировать) - но к чему эта задачка в принципе?:unknown:

Флаг вам в руки!(по всем системам)

Если у вас УСН 6% или ЕНВД, то, конечно, - можно и не нормировать

НаталияА
24-09-2015, 18:02:18
у меня ОСНО, написала приказ и работаю. Даже не знаю, кто сейчас эти коэффициенты применяет

svetti.***
24-09-2015, 18:28:59
Мы применяем...
Когда приходят, то спрашивают и смотрят учет по авто, гсм...

TVS
24-09-2015, 18:36:00
Мы применяем...
Когда приходят, то спрашивают и смотрят учет по авто, гсм...
Делать нечего больше - применяйте. Я с собственными нормами еще в 2005 г работала - разработали только для контроля за водилами. И механику было удобно - по расходу можно разные проблемы движка отслеживать. Налоговики даже звука не произнесли на эту тему.

ДобрыйДедуля
24-09-2015, 19:12:42
Флаг вам в руки!(по всем системам)

Если у вас УСН 6% или ЕНВД, то, конечно, - можно и не нормировать

был случай на практике, газончик после капиталки стал кушать раза в 1,5 больше бензина. Едет, но кушает - вроде пусть работает, водилы поначалу не знали, потом стали отказываться на нем ездить, с получки перерасход, пришлось норму по факту расхода замерять, утверждать приказом.

svetti.***
24-09-2015, 19:14:22
Делать нечего больше - применяйте. Я с собственными нормами еще в 2005 г работала - разработали только для контроля за водилами. И механику было удобно - по расходу можно разные проблемы движка отслеживать. Налоговики даже звука не произнесли на эту тему.
т.е учет ведете по сути - это то им и нужно.

TVS
24-09-2015, 19:27:01
т.е учет ведете по сути - это то им и нужно.
Вот именно -важен учет, а не нормирование. А учет допустим и по фактическому расходу.

НаталияА
24-09-2015, 19:30:50
т.е учет ведете по сути - это то им и нужно.не поняла?

svetti.***
24-09-2015, 19:41:04
Вот именно -важен учет, а не нормирование. А учет допустим и по фактическому расходу.
Подчеркну, что еще и обоснованному, т.е. исходя из норм (не фантастических!) пусть и самим предприятием установленных!

TVS
24-09-2015, 19:58:49
Обоснованным может признаваться фактический расход . Все остальное- словоблудие: в НК нет ни буквы на тему каких-то определенных норм по ГСМ.
Определением ВАС РФ от 14.08.2008г. №9586/08, оставлены без изменений следующие выводы судов:

«Исследовав и оценив представленные доказательства по эпизоду, связанному с приобретением обществом горюче-смазочных материалов, суды, руководствуясь положениями статей 252, подпункта 11 пункта 1 статьи 264 Налогового кодекса, сделали выводы о том, что Налоговым кодексом не предусмотрено нормирование расходов горюче-смазочных материалов в целях налогообложения прибыли, что произведенные затраты на приобретение горюче-смазочных материалов экономически обоснованы, документально подтверждены и правомерно включены в состав расходов, учитываемых при исчислении налога на прибыль, а налог на добавленную стоимость по приобретенным горюче-смазочным материалам обоснованно включен в состав налоговых вычетов в соответствии со статьями 169, 171, 172 Налогового кодекса.»

svetti.***
24-09-2015, 20:08:31
То бишь реальный учет по утвержденным в 2005г нормам не фигурирует в учете (б/у, документальном и т.п.)?

TVS
24-09-2015, 20:16:40
То бишь реальный учет по утвержденным в 2005г нормам не фигурирует в учете (б/у, документальном и т.п.)?
Ничего не поняла:biggrin:: что в чем фигурирует?

svetti.***
24-09-2015, 20:29:38
Ничего не поняла:biggrin:: что в чем фигурирует?

То бишь подшитые бумажки есть - приказы о нормах, расчеты для проверок водителей и пр.
Так понятно?
(Ясно что реально проверка есть, вопрос документируется ли она)

НаталияА
24-09-2015, 20:44:35
Подчеркну, что еще и обоснованному, т.е. исходя из норм (не фантастических!) пусть и самим предприятием установленных!а кто говорил о фантастических нормах? Нормы всегда определяют путем контрольного замера комиссией.

TVS
24-09-2015, 20:45:25
Приказ есть всегда: в нем сначала были свои нормы - потом по фактическому расходу. Никаких расчетов для проверок не распечатывали и не хранили официально:этим занимался механик исключительно для внутреннего контроля - у него были свои таблички так презираемого вами экселя:biggrin:. По факту мог потребовать от водилы объясниловку и даже удерживали перерасход (не проводя, естественно:blum1:). Поскольку машинки были все новехонькие и со всякими наворотами, премия водил зависила в том числе и от экономии ГМС - не то что перерасходов по технормам не было... сами бежали к механику, когда понимали, что расход повысился. А про все коэффициенты (город-холод-тоннаж) они лучше любого буха знают. У меня в бухгалтерии никогда не было лишних рук и тем более голов - поэтому минимизировала бесполезную работу по максимуму:biggrin:.
Всегда считала и считаю: ни один нормальный хозяин не позволит тратить свои средства беспардонно - будь то превышение затрат по ГСМ или оплата учетного работника, вынужденного заниматься непонятно кому нужным учетом только в угоду фискалам.

svetti.***
24-09-2015, 20:54:17
На счет "так презираемого вами экселя" вы ошибаетесь...
Владею и пользуюсь почти как профи, используя макросы на вижуал бейсик :biggrin:
Просто в том рассматриваемом нами случае архив с номерами, датами,суммами проще хранить в одном месте(то бишь 1С), обучив вводу оного сотрудников...
ИМХО

svetti.***
24-09-2015, 21:00:04
Минфин все же подчеркивает, что расходы должны быть обоснованны. Поэтому безопасно использовать нормативы. Компания может разработать их сама или ориентироваться на те, что утверждены распоряжением Минтранса России от 14 марта 2008 г. № АМ-23-р

TVS
24-09-2015, 21:25:38
Еще раз: если фирма нормальная - собственник прежде всего сам заинтересован и в снижении издержек, и в документировании разумном. Но тратить силы - время -деньги на подсчет очевидного - это есть необоснованных расход. Правильно выстроенная работа структур с адекватными и заинтересованными в конечном результате и акцентирование внимание всех служб на снижение издержек, а не на ловлю блох (в виде подсчета расходов по ГСМ)- залог пополнения не только кошелька собственника, но и бюджета государства.
Безопасно с точки зрения Минфина воровать миллиарды - главное безнаказанно... А вот необоснованное обогащение в несколько тысяч рублей в виде недолжным образом подтвержденных расходов на воду-мыло-бензин - это ж такой ущерб бюджету:bomb:
В общем: всегда открыто говорю собственникам сколько чего стоит - сколько стоят дополнительные руки (особенно с головой) для выполнения всех маловнятных требований МФ и ФНС, а сколько будет возможный штраф в случае если поймают-найдут-докопают- и не сумеем отбить... Сами догадаетесь в пользу чего делается выбор?
ЗЫ: говорю ж - любитель вы словоблудствовать... а мне этот спор ни о чем поднадоел...:hang1:
ЗЫЗЫ: так что задачка не актуальна и убога... Ну сколько там выхлопа для бюджета в виде непризнанного для налогообложения расхода - и во что обходиться работа буха собственнику... так бух еще и ошибется - и таки опять же нарвется на проблемы при проверке... Правда - если сами проверяющие не запутаются+ выйдут целым отделом на полгода (опять же- расходы бюджета)+ и накопают таки сию фитюльку...:blum1:

svetti.***
24-09-2015, 21:38:54
:pardon:

Копейка рубль да убережет...

Фитюлька фитюлькой, а штраф, пени и налог гонит дай боже, а на юристов не напасешься...