Кондиционер, как неотделимое улучшение арендуемого помещения и налог на имущество

Добрый день, коллеги, запуталась я что-то...
Арендуем помещение. По договору аренды кондиционеры - неотделимое улучшение (прям прописано в договоре), остается в собственности арендодателя и никак им не компенсируется. Вопрос по налогу на имуществу: вроде, как из всяких разъяснений Минфина и иже с ними, кондиционеры - движимое имущество, что дает право не облагать данный объект налогом на имущество, но меня смущает то, что для меня этот кондиционер "неотделимое улучшение" (по договору) или эти два понятия, в данном случае, сопоставлять не стоит?
Спасибо

А чья идея была прописать кондиционер в договоре? Арендатора?

Кондей- кондею рознь... Бывают такие сплит-системы, что их установка и тем более демонтаж могут серьезно нарушить как минимум отделку... а бывают, что и конструктивно демонтаж маловероятен.
А понятия движимого имущества- это из другой оперы совершенно.

наверно специально в договоре прописали, чтоб не украли, после передачи арендуемого помещения обратно арендодателю))))


http://www.glavbukh.ru/hl/7674-neotd...o-imushchestva

В соответствии с положениями ст.623 ГК РФ, произведенные арендатором отделимые улучшения арендованного имущества являются его собственностью, если иное не предусмотрено договором аренды.

В случае, когда арендатор произвел за счет собственных средств и с согласия арендодателя улучшения арендованного имущества, не отделимые без вреда для имущества, арендатор имеет право после прекращения договора на возмещение стоимости этих улучшений, если иное не предусмотрено договором аренды.

Стоимость неотделимых улучшений арендованного имущества, произведенных арендатором без согласия арендодателя, возмещению не подлежит, если иное не предусмотрено законом.

Улучшения арендованного имущества, как отделимые, так и неотделимые, произведенные за счет амортизационных отчислений от этого имущества, являются собственностью арендодателя.

Прописали в договоре, конечно, не по нашей инициативе, но как бы здесь особо претензий к ним нет, т.к. еще на стадии переговоров будущий арендодатель нас предупредил об этом.
На счет кондера самого: вряд ли его, действительно, можно снять безе вреда для помещения.
Меня волнует налог на имущество - облагать или нет?

"А понятия движимого имущества- это из другой оперы совершенно."
Я так понимаю, что основной критерий для налога на имущество - это , как раз-таки, показатель движимости. Как понять относится мой кондер к движимому или недвижимому имуществу с точки зрения налога на имущество?

может он как раз этим выражением и сделал так чтоб Вы платили налог на имущество, что это неотъемлемая часть недвижимого имущества

а что нельзя договор переделать и вообще о них не упоминать, ну есть и есть, пусть висят на стенах...

Не, без вариантов, они прям акцент на этом делают, мол вот такой нюансик)
Я, вообще, изучив информацию в интернете, прихожу к выводу, что не облагаются налогом на имущество только те кондеры, которые можно взять и снять без вреда помещению, а т.к., в нашем случае, это не получится, придется облагать? Правильно я думаю?

Цитата:

---

Сообщение от MariaP1977

Не, без вариантов, они прям акцент на этом делают, мол вот такой нюансик)
Я, вообще, изучив информацию в интернете, прихожу к выводу, что не облагаются налогом на имущество только те кондеры, которые можно взять и снять без вреда помещению, а т.к., в нашем случае, это не получится, придется облагать? Правильно я думаю?

---

хитрый арендодатель...скорее всего да...

Цитата:

---

Сообщение от Starbuh

может он как раз этим выражением и сделал так чтоб Вы платили налог на имущество, что это неотъемлемая часть недвижимого имущества

---

А с каких пор налог на имущество арендодателя уплачивает арендатор?:unknown:
Собственностью арендодателя неотделимые улучшения помещений, стоимость которых не возмещается, становятся только после прекращения договора аренды, тогда же они становятся и неотделимыми, полученными безвозмездно.
До этого момента- это движимое имущество арендатора. Поэтому льгота по налогу на имущество вполне даже уместна.

неправильно выразилась.... налог на имущество арендатор платит со стоимости неотделимых улучшений в объекты недвижимости, но только если он сам их сделал....

насколько помню, неотделимое улучшение это когда арендатор с позволения арендодателя вносит изменения в арендуемом помещении, типа перепланировки неразборной, замена оконных рам, те же кондиционеры. Сталкивалась с этим давно, помню, что даже амортизировали это неотд. улучшение, а потом продали арендодателю.

так я и говорю, может он пытается своим договором повесить это на арендатора, типа плати сам налог на имущество, мы тут не причем...

хотя как то странно все это, собственник то он арендодатель, и сам кондишен устанавливал, так это и его проблемы движимое недвижимое, облагать не облагать...

я тоже сначала так поняла

Цитата:

---

Сообщение от TVS

А с каких пор налог на имущество арендодателя уплачивает арендатор?:unknown:
Собственностью арендодателя неотделимые улучшения помещений, стоимость которых не возмещается, становятся только после прекращения договора аренды, тогда же они становятся и неотделимыми, полученными безвозмездно.
До этого момента- это движимое имущество арендатора. Поэтому льгота по налогу на имущество вполне даже уместна.

---

Я так понимаю, что неотделимыми они становятся априори, потому что это прописано в договоре-раз, без повреждений арендованного помещения данный кондер не демонтировать - это два.

Вот и я про то же: по договору (да и без оного) арендатор может хоть все имущество оставить даром арендодателю. Но до прекращения договора аренды это собственность арендатора, и он волен учитывать его по стандартным правилам: в жизни не признаюсь, что у меня кондеи неотделимы и увеличивают стоимость объекта недвижимости. При желании - захочу и разворочу пол стены...:diablo:
В общем и целом: при проверке правильности расчета налоги ни имущество вряд ли фискалы затребуют договор аренды помещения. А по нормам ПБУ и НК - кондей вполне даже движимое... Что и требовалось...

Нет, мы-арендаторы только приобретаем кондиционер, еще в процессе, а в договоре аренды прописано, что все извращения арендатора, как то кондиционирование, пожарка, сигналка - неотделимые улучшения и являются собственностью арендодателя, возмещению не подлежат!

Цитата:

---

Сообщение от MariaP1977

Я так понимаю, что неотделимыми они становятся априори, потому что это прописано в договоре-раз, без повреждений арендованного помещения данный кондер не демонтировать - это два.

---

Дело хозяйское... Но вполне можно не поминать всуе сей договор при определении льготы. К тому же, любая встроенная техника может сломаться - поэтому демонтаж возможен в принципе всего, чего угодно.

Ну тут тема еще такая, что месяцев через 10 этот договор у меня кончится, и я типа обязана это неотделимое улучшение передать арендодателю. (Я еще не говорю про амортизацию и НДС при безвозмездной передачи - бред, конечно полный).
Так вот, проверяя (не дай Бог), налоговая увидит, что я, при расторжении договора аренды, это неотделимое улучшение передаю, получается, что это было изначально известно

Вы знаете, тут, на самом деле, не такая уж большая сумма налога получится , сами понимаете, кондер не особо дорогой, я просто хочу принципиально понять, чё делать-то?

Цитата:

---

Сообщение от MariaP1977

Нет, мы-арендаторы только приобретаем кондиционер, еще в процессе, а в договоре аренды прописано, что все извращения арендатора, как то кондиционирование, пожарка, сигналка - неотделимые улучшения и являются собственностью арендодателя, возмещению не подлежат!

---

Ну и?
Если передаете сразу на баланс арендодателя- то причем тут ваш налог на имущество?
А по умолчанию на баланс арендодателя невозмещаемые улучшения переходят по окончании договора аренды. До этого момента - это ваше имущество (в отличии от арендованного помещения), которое вы учитываете в качестве движимого. Может вы в дальнейшем пересмотрите условия аренды - кто знает?
:wink: Мы так даже панели со стен сняли, когда расторгли договора аренды... А на письмо арендодателя о приведении помещения в первоначальный вид (мы делали ремонт, и не слабый) - пригрозили плитку напольную разбить и завалить ошметками цемента... и дверь вернуть старую раздолбанную на место...:crazy: Благо все засняли и запротоколировали до начала ремонта...

Ну, пока я, как арендатор, буду амортизировать данное имущество, я и буду платить налог на имущество эти там 11 месяцев, потом, передав данные неотделимые улучшения арендодателю (по окончанию договора аренды. а у меня он на 11 месяцев), мне уже, честно говоря, неинтересно как они там будут амортизировать

Так, если я сразу передам данные неотделимые улучшения на баланс арендодателя, я потеряю на амортизации, если этот кондер перейдет к ним после окончания договора аренды, то я хоть в расходы спишу амортизацию в течение 11 месяцев, а так, вообще, ничего, передала и всёёё - ноль в расходы

Ща посмотрела повнимательней договор аренды : "Если Арендатор производит неотделимые улучшения помещения, то после расторжения (прекращения) договора аренды эти улучшения в собственность Арендодателя без возмещения...."
Короче, только после окончания действия договора аренды

Но при этом законодатель не запрещает вам амортизировать имущество, в том числе и льготируемое в отношении налога на имущество...:hang1:

Цитата:

---

Сообщение от TVS

Но при этом законодатель не запрещает вам амортизировать имущество, в том числе и льготируемое в отношении налога на имущество...:hang1:

---

У меня в голове пазл никак не сойдется: Вы думаете, есть смысл позиционировать этот кондер, как движимое, льготируемое имущество с точки зрения налога на имущество, с той мыслью, что в договор никто не полезет?

ДАААААА!
Во всяком случае - я ТАК И ДЕЛАЮ!
Правда, у меня долгосрочная аренда - к ее окончанию все прекрасно самортизируется...

Дошлоооо)))
Вам проще, а у меня получится амортизация только в течение полугода, по факту. Потом эта тема с безвозмездной передачей - НДС и прочее... прям ужасно
Спасибо за советы