НДС, отгрузка раньше оплаты

[Anni22]

Да, я малоопытный бухгалтер в работе с НДС. Но я очень хочу во всем разобраться. И порой обидно выслушивать критику и подколы опытных коллег. Мы все когда-то бываем новичками. И большое спасибо тем кто отвечает на поставленный вопрос))))

[Северинка]

Если человек малоопытный и не разбирается, что при наличии правильного оформленного первичного документа (как счет-фактура) и товарная накладная, можно без оплаты принять НДС к вычету. то тем более еще раз нужно проверить что у него написано в учетной политике и какие настройки стоят в программе. Так же нужно проверить когда переходят право собственности на товар в договоре, смотря для чего закупается товар, если используете сразу в производство то да. а если будут хранить на складе то....НДС принимается к вычету, только когда товары используются в облагаемых налогом операциях. Такой вывод следует из анализа письма Минфина России от 17.08.2016 N 03-07-11/48110. Минфин отмечает: если купленные товары, работы, услуги не используют в облагаемых НДС операциях, оснований вычесть предъявленный налог нет.

Что за бред?

[nastasy]

Если человек малоопытный и не разбирается, что при наличии правильного оформленного первичного документа (как счет-фактура) и товарная накладная, можно без оплаты принять НДС к вычету. то тем более еще раз нужно проверить что у него написано в учетной политике и какие настройки стоят в программе. Так же нужно проверить когда переходят право собственности на товар в договоре, смотря для чего закупается товар, если используете сразу в производство то да. а если будут хранить на складе то....НДС принимается к вычету, только когда товары используются в облагаемых налогом операциях. Такой вывод следует из анализа письма Минфина России от 17.08.2016 N 03-07-11/48110. Минфин отмечает: если купленные товары, работы, услуги не используют в облагаемых НДС операциях, оснований вычесть предъявленный налог нет.

Вроде в указанном письме не так говорится:

... согласно подпунктам 1 и 2 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные налогоплательщику при приобретении на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг), используемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость. В случае если приобретенные товары (работы, услуги) не используются налогоплательщиком для операций, подлежащих налогообложению, то оснований для вычета сумм налога, предъявленных при их приобретении, не имеется.

Причем здесь хранение на складе...

[Северинка]

Да, я малоопытный бухгалтер в работе с НДС. Но я очень хочу во всем разобраться. И порой обидно выслушивать критику и подколы опытных коллег. Мы все когда-то бываем новичками. И большое спасибо тем кто отвечает на поставленный вопрос))))

А тут нет никаких подколов, просто вам самой не страшно?

[Северинка]

Вроде в указанном письме не так говорится:

... согласно подпунктам 1 и 2 статьи 171 Налогового кодекса Российской Федерации вычетам подлежат суммы налога на добавленную стоимость, предъявленные налогоплательщику при приобретении на территории Российской Федерации товаров (работ, услуг), используемых для осуществления операций, признаваемых объектами налогообложения налогом на добавленную стоимость. В случае если приобретенные товары (работы, услуги) не используются налогоплательщиком для операций, подлежащих налогообложению, то оснований для вычета сумм налога, предъявленных при их приобретении, не имеется.

Причем здесь хранение на складе...

Наверняка в журнале Главбух напечатано.

[alextkito]

А тут нет никаких подколов, просто вам самой не страшно?

кто-то недавно не напугался спросить как аннулируется счет-фактура в книге продаж.

Трианон просто неправильно сформулировал мысль, и на письма лучше не ссылаться.
Первым делом надо выяснить что за отгрузка, тип хоз операции - реализация или давальческое, хранение.... Вторым пунктом прикинуть куда/зачем эти тмц будут использоваться, в облагаемой/необлагаемой ндс деятельности. +еще несколько пунктов для принятия к вычету входного НДС в нк рф в гл. 21 написаны разными умниками.

[Трианон]

кто-то недавно не напугался спросить как аннулируется счет-фактура в книге продаж.

Трианон просто неправильно сформулировал мысль, и на письма лучше не ссылаться.
Первым делом надо выяснить что за отгрузка, тип хоз операции - реализация или давальческое, хранение.... Вторым пунктом прикинуть куда/зачем эти тмц будут использоваться, в облагаемой/необлагаемой ндс деятельности. +еще несколько пунктов для принятия к вычету входного НДС в нк рф в гл. 21 написаны разными умниками.

Да, все верно, вы поняли меня правильно. Если смотреть, только в разрезе вычета, есть товарная накладная, есть счет-фактура, есть входной НДС. Налог уменьшили, но может письмо и не совсем кстати, коллеги неужели вы не сталкивались, что входной НДС вы можете принять к вычету аж в течение 3 лет, только по авансам уплаченным вы можете принять только в том квартале в котором заплатили, но тут не знаете не вида деятельности, ни для каких целей был закуплен товар, были такие случаи что менеджеры пополняли необходимые запасы на складе и при проверки налоговая, находила материалы которые просто в течение времени должны быть как необходимый запас на складе, и по таким товарам снимала вычеты, и что не бывает таких случаев когда у фирмы есть налогооблагаемые операции с которых начисляется НДС и такие виды деятельности которые не облагаются НДС, и товары закупают НДС принимают к вычету а используют в необлагаемой ндс деятельности, и были такие случаи когда бухгалтер забывает прочитать внимательно договор, а вот интересный пункт бывает в нем "право собственности на товар переходит после его оплаты", товар вам отпустят, может и без оплаты (под гарантийное письмо), только уже так давно не встречала чтобы без оплаты отгружали, утом деньги, вечером стулья

[Северинка]

кто-то недавно не напугался спросить как аннулируется счет-фактура в книге продаж.

Трианон просто неправильно сформулировал мысль, и на письма лучше не ссылаться.
Первым делом надо выяснить что за отгрузка, тип хоз операции - реализация или давальческое, хранение.... Вторым пунктом прикинуть куда/зачем эти тмц будут использоваться, в облагаемой/необлагаемой ндс деятельности. +еще несколько пунктов для принятия к вычету входного НДС в нк рф в гл. 21 написаны разными умниками.

Алекс, не умничай, у автора совершенно конкретный вопрос, и, если это давальческое сырье то каким боком тут счет-фактура? и при чем тут необлагаемые операции? При наличии необлагаемых операций возможно принятие НДС к вычету а по мере реализации восстановление НДС.

[Северинка]

Да, все верно, вы поняли меня правильно. Если смотреть, только в разрезе вычета, есть товарная накладная, есть счет-фактура, есть входной НДС. Налог уменьшили, но может письмо и не совсем кстати, коллеги неужели вы не сталкивались, что входной НДС вы можете принять к вычету аж в течение 3 лет, только по авансам уплаченным вы можете принять только в том квартале в котором заплатили, но тут не знаете не вида деятельности, ни для каких целей был закуплен товар, были такие случаи что менеджеры пополняли необходимые запасы на складе и при проверки налоговая, находила материалы которые просто в течение времени должны быть как необходимый запас на складе, и по таким товарам снимала вычеты, и что не бывает таких случаев когда у фирмы есть налогооблагаемые операции с которых начисляется НДС и такие виды деятельности которые не облагаются НДС, и товары закупают НДС принимают к вычету а используют в необлагаемой ндс деятельности, и были такие случаи когда бухгалтер забывает прочитать внимательно договор, а вот интересный пункт бывает в нем "право собственности на товар переходит после его оплаты", товар вам отпустят, может и без оплаты (под гарантийное письмо), только уже так давно не встречала чтобы без оплаты отгружали, утом деньги, вечером стулья

Без комментариев.... Только один вопрос - А у вас бывали случаи, когда вам на гарантийное письмо счет-фактуру давали? Утром стулья а вечером деньги - это как связано с переходом права собственности?

[Трианон]

Вправе ли налогоплательщик применить вычет по НДС в отношении товаров, которые не используются в облагаемой НДС деятельности?




Комментарий к Письму Минфина России от 17 августа 2016 г. N 03-07-11/48110



Общие условия для применения вычетов "входного" НДС определены положениями ст. ст. 171 и 172 Налогового кодекса (далее - Кодекс). В соответствии с данными нормами для применения вычета в отношении приобретенных товаров (работ, услуг) вычет применяется при одновременном выполнении следующих условий:
1.товары (работы, услуги) приобретены для осуществления операций, признаваемых объектами обложения НДС;
2.товары (работы, услуги) приняты к учету;
3.в наличии есть должным образом оформленный счет-фактура.

Очевидно, что товар может приобретаться для того, чтобы использовать его в облагаемой НДС деятельности, но... По тем или иным причинам он оказывается, что называется, не у дел. Причем не всегда доподлинно известно, когда он будет задействован в НДС-операциях и будет ли задействован вообще.

В свете вышесказанного интерес представляет Письмо Минфина от 17 августа 2016 г. N 03-07-11/48110. Вообще суть вопроса, который был задан чиновникам, сводилась к тому, возникает ли в таких ситуациях обязанность восстановить "входной" НДС. Однако представители Минфина ответили на него весьма оригинально. Сославшись на положения п. п. 1 и 2 ст. 171 Кодекса, они указали, что вычетам подлежат суммы НДС, предъявленные налогоплательщику при приобретении на территории РФ товаров (работ, услуг), используемых для осуществления операций, признаваемых объектами обложения НДС. Поэтому в Минфине посчитали, что в случае, если приобретенные товары (работы, услуги) не используются для облагаемых НДС операций, оснований для вычета "входного" НДС попросту нет.

Между тем на самом деле все не так-то и просто. Если переложить вывод представителей Минфина в практическую плоскость, то получается, что одним из условий для принятия "входного" налога к вычету является фактическое использование приобретенных товаров в облагаемых НДС операциях. То есть пока приобретенный товар (работы, услуги) не эксплуатируется, то и права на вычет у налогоплательщика нет.

В то же время из положений Кодекса, которые представители Минфина "перефразировали", говорится о том, что для целей применения вычета товары должны быть приобретены для использования в облагаемых НДС операциях. А такие понятия, как "приобретены для использования" и "используются", согласитесь, вещи совершенно разные.

Анализ арбитражной практики также показывает, что разъяснения Минфина по рассматриваемому вопросу не соответствуют Кодексу. Судьи указывают на то, что для принятия к вычету НДС вовсе не нужно дожидаться фактического начала использования приобретенных товаров (работ, услуг) в облагаемой НДС деятельности (см. Постановления Президиума ВАС от 15 мая 2007 г. N 485/07, ФАС Уральского округа от 22 ноября 2012 г. N Ф09-11393/12 по делу N А07-4183/2012, Московского округа от 7 декабря 2011 г. N А40-54399/10-114-301 и др.). Во главу угла судьи ставят цель - приобретение товаров (работ, услуг). И если их предполагается использовать в облагаемой НДС деятельности, то при соблюдении всех прочих условий (если товар оприходован, есть счет-фактура и необходимая "первичка") для применения вычета по НДС этого достаточно. Ну а если товары будут фактически использоваться (заметьте, именно использоваться!) в не облагаемых НДС операциях, то ранее правомерно принятый к вычету "входной" НДС придется восстановить на основании пп. 2 п. 3 ст. 170 Кодекса.