Новость: Сдавать ли нулевой РСВ-1, если в организации только директор-учредитель

[Starbuh]

[БСС "Система Главбух"]

От подобных советов и рекомендаций уже хочется лезть на стенку: РЕДАКЦИЯ! ВЫ ХОТЬ ЧИТАЕТЕ ТО, ЧТО ПИШИТЕ?

На основании чего признают? Какого НПА? Кто признает? Если только Редакция журнала Главбух...

Если не выплачивали - значит 0? Какие могут быть страховые взносы на 0 и что указывать в РСВ-1?

Такое ощущение, что коммент новости написан человеком, вообще не понимающем о чем идет речь...
РСВ-1 действительно ВСЕГДА сдается страхователем, и даже в отсутствии любых начислений, и даже в отсутствии застрахованных лиц.
Другое дело - индивидуальные сведения персучета в отсутствии начислений.. Но это уже, видимо, из разряда высшего пилотажа - для специалистов-комментаторов

Спасибо, за вашу реакцию. Новости мы готовим основываясь на нормативных документах и ответах специалистов ведомств.

Показать руководителя единственного учредителя в РСВ-1 независимо от того были ему выплаты в отчетном периоде или нет, организации обязаны. Даже если выплат нет, хозяйственная деятельность не ведется и других сотрудников тоже нет. И вот почему.

РСВ-1 сдают плательщики страховых взносов. Об этом написано в подпункте 1 пункта 9 статьи 15 Закона от 24 июля 2009 г. № 212-ФЗ. При этом в пункте 1 статьи 5 этого же закона определено:

«…1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:…»

Кто такие «страхователи» для целей пенсионного страхования определено в статье 6 Закона от 15 декабря 2001 г. № 167-ФЗ:

«…1. Страхователями по обязательному пенсионному страхованию являются:

1) лица, производящие выплаты физическим лицам, в том числе:
организации;
индивидуальные предприниматели;
физические лица;…»

Тут же в пункте 1 статьи 7 рассказано кто является застрахованными лицами:

«…работающие по трудовому договору, в том числе руководители организаций, являющиеся единственными участниками (учредителями), членами организаций, собственниками их имущества или по договору гражданско-правового характера, предметом которого являются выполнение работ и оказание услуг (за исключением лиц, обучающихся в образовательных учреждениях среднего профессионального, высшего профессионального образования по очной форме обучения и получающих выплаты за деятельность, осуществляемую в студенческом отряде по трудовым договорам или по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ и (или) оказание услуг), по договору авторского заказа, а также авторы произведений, получающие выплаты и иные вознаграждения по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства;…»

Казалось бы, раз вы не платите руководителю, значит можно не сдавать РСВ-1. Однако форма предназначена и для учета персонифицированного учета застрахованных лиц, а не только выплат и начислений. В форме предусмотрен раздел 6. Вот что написано в статье 27 Порядка заполнения РСВ-1, утвержденного постановлением ПФР от 16 января 2014 года № 2П

«…27. Раздел 6 Расчета заполняется и представляется плательщиками на всех застрахованных лиц, в пользу которых в отчетном периоде начислены выплаты и иные вознаграждения в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями, или с которым заключены трудовые договоры и (или) гражданско-правовые договоры…»

То есть, сдать РСВ-1 нужно и на гендира-единственного учредителя, ведь его признают застрахованным лицом работающем по трудовому договору (см. выше статью 7 Закона 167-ФЗ). При этом даже если выплат такому руководителю нет, то сдать отчет все равно нужно заполнив обязательно необходимые подразделы раздела 6 РСВ-1. В частности, в графе 7 подраздела 6.8. раздела 6 указывают период либо со статусом НЕОПЛ, либо с любым другим статусом объясняющим отсутствие начислений руководителю единственному учредителю. Если не подать такой «нулевой» отчет, то инспекторы начислят штраф.

[ЕНИКА]

Уважаемый БСС. Вот Вы сами пишете РАБОТАЮЩИЙ ПО ТРУДОВОМУ ДОГОВОРУ. Никто здесь не говорит, что РСВ сдавать не надо. Надо и мы сдаем, но нулевые. Это право учредителя, а не его обязанность заключать трудовой договор со своей собственной организацией

[TVS]

Показать руководителя единственного учредителя в РСВ-1 независимо от того были ему выплаты в отчетном периоде или нет, организации обязаны. Даже если выплат нет, хозяйственная деятельность не ведется и других сотрудников тоже нет. И вот почему....

УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУУ УУУУ ....
Ну так объясните все-таки: кто - где- каким НПА обязывает единственного учредителя:
1. именоваться в принципе директором
2. заключать с самим собой трудовой договор

Я уж умолчу, что речь в обсуждаемой новости шла именно о нулевой РСВ-1 (обязанности представления которой никем не оспаривается) - но и звуком не упомянуто было о предоставлении сведений по разделу 6. К сведению: именно формат ПФР позволяет сформировать и сдать РСВ без раздела 6 - то есть ПФР предусматривает возможность отсутствия застрахованных лиц в принципе для любых страхователей.

[yrtyrty]

Многоуважаемая TVS проблема именно в том, что вы «словоблудием» и страдаете. Достаточно проблематично разобраться в этом потоке сознания с минимальной смысловой нагрузкой. Но я вас немножко подлечу. «Дам наводку» и охотно кое что конкретизирую.

Гендир – это генеральный директор. Генеральный директор – это не церковный сан (вроде Архирея или Иеромонаха), как вы наверно полагаете, а должность. Такую должность можно получить исключительно в рамках трудовых отношений: организация/работник.

Гендир, который выступает во взаимоотношениях в различными ведомствами от лица организации и подписывает любые формы отчетности, выполняет трудовые обязанности. Следовательно, он к ним допущен. По Трудовому законодательству фактический допуск к трудовым обязанностям означает вступление в трудовые взаимоотношения с работодателем. Вне зависимости от оформления или не оформления трудового договора.

Добавлю, закон "Об обществах с ограниченной ответственностью", требует обязательного оформления договора с «единоличным исполнительным органом общества» (это как раз и есть гендир). И никаких других вариантов этот Закон вообще не предусматривает. Обратите внимание на статью 40 этого закона.

«Порядок деятельности единоличного исполнительного органа общества и принятия им решений устанавливается уставом общества, внутренними документами общества, А ТАКЖЕ договором, заключенным между обществом и лицом, осуществляющим функции его единоличного исполнительного органа».

А вас немного переклинило на 6 Разделе. Вы новость то опубликованную перечитайте. Вопрос вроде не сложный. Нужно сдавать РСВ или нет? Написано – нужно. О чем все ваши посты? Вы что сказать то хотите?

[TVS]

Это вас переклинило - на том, что единственный учредитель просто обязан быть директором.
А я писала о том, что говорить про необходимость сдачи нулевой РСВ-1 ( в том числе без радела 6 в отсутствии застрахованных лиц) для всех страхователей- это все равно, что говорить о необходимости если не дышать, то как минимум пить воду для любого человека.
Но давно понятен прЫнцЫп новостной колонки сайта: хоть что-нибудь - да ляпнуть... Именно это и возмущает - скатившийся уже в никуда уровень когда достаточно профессионального и уважаемого издания.

[yrtyrty]

Все еще уважаемая TVS. Мне кажется, вам нужно уделять меньше внимания «лазанью по стенкам» и подобным переживаниям, а больше - матчасти. Хотя вполне вероятно вы руководствуетесь принципом Моськи из известной басни Крылова. Ну та которая «знать сильна, что лает на слона».

А насчет обязан-не обязан … Это же не мое мнение. На досуге, в перерывах между вашими словесными эскападами, познакомьтесь с Определением ВАС РФ от 05.06.2009 N ВАС-6362/09. Оно принято по Постановлению ФАС Дальневосточного округа от 10.03.2009 N Ф03-654/2009 по делу N А51-6093/2008. Небольшая предтеча:

По мнению ФСС:

«… Е. является одновременно единственным учредителем и директором общества, и поскольку нанять себя на работу по действующему законодательству она не может, то отношения с учрежденной организацией не могут строиться по принципу найма по трудовому договору».

А теперь несколько цитат из Определения ВАС, которые вас немного взбодрят:

«В соответствии со статьей 273 Трудового кодекса Российской Федерации положения главы 43 об особенностях регулирования труда руководителя организации и членов коллегиального исполнительного органа организаций распространяются на руководителей организаций независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности за исключением тех случаев, когда руководитель организации является единственным участником (учредителем), членом организации, собственником ее имущества.
Изложенное положение не означает, что на указанных лиц не распространяется действие Трудового кодекса РФ. Иное нарушало бы их трудовые права.
Так, статьей 16 Трудового кодекса РФ предусмотрено, что трудовые отношения, которые возникают в результате избрания и назначения на должность, характеризуются как трудовые отношения на основании трудового договора».

[ASSA]

Уважаемая TVS! Никто не заставляет единственного учредителя быть гендиректором, это выбор каждого. Что касается трудовых отношений и договора. Обратите внимание на формулировки указанные в статьях 16 и 19 Трудового кодекса РФ.

Статья 16:
"...В случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате:...
...назначения на должность или утверждения в должности;..."

статья 19:
"...Трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате назначения на должность или утверждения в должности в случаях, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации..."

Единственный учредитель назначает генерального директора. При этом считается на основании озвученных норм, что такой руководитель работает на основании трудового договора. При этом никаких исключений для подобной ситуации статьей 11 ТК РФ не предусмотрено, а значит для такого сотрудника действуют и все нормы трудового права. А так же федеральные законы которые определяют, что гендиректор единственный-учредитель застрахованное лицо.

Утверждение, что сторона договора не может заключить сама с собой договор верно. Однако в рассмотренной ситуации учредитель лишь представитель работодателя - организации. Именно она сторона договора. Поэтому никакого противоречия нет. Договор пусть и не оформленный в привычной форме заключается между организацией и сотрудником-гендиректором. Поэтому указанный порядок по РСВ-1 полностью отвечает существующим нормам и его нужно выполнять.

[TVS]

Могу только в очередной раз предложить всем пытающимся меня в чем-то убедить:
- еще раз перечитать суть спора. а именно конкретную НОВОСТЬ

Нулевой РСВ-1 подают, когда организация не выплачивала доходы сотрудникам. Если в организации работает только директор-учредитель, то отчет по форме РСВ-1 подавайте по общим правилам. Несмотря на то что с единственным учредителем не заключают трудовой договор, его признают застрахованным лицом. А значит, и выплаты гендиру-учредителю облагают страховыми взносами. Эти суммы обязательно покажите в РСВ-1.

- осознать наконец, что я возмущаюсь некорректностью подачи материала по отчетности РСВ в принципе (для совсем танкистоФФ: РСВ в обязательном порядке сдают АБСОЛЮТНО ВСЕ СТРАХОВАТЕЛИ, сия обязанность не привязана к наличию/отсутствию застрахованных лиц)
- ну и обратиться к законодателю с предложением систематизации понятийного аппарата и приведения различных НПА (и комментариев различных ведомств) к единому знаменателю. Чтобы не было разночтений между Минтрудом (который не признает учредителя в принципе работником по ТД даже при наличии такового) - ПФР (который пишет в 167-ФЗ об обязательности наличия ТД для признания учредителя застрахованным лицом) - Минфином (который меняет собственное мнение на собственное же противоположное - хорошо, если в разных письмах... а то может и в одном...)- ФСС (который рогом упирается и не желает выплачивать пособия единственному работнику=единственному учредителю)...

ЗЫ: еще раз - мой комментарий был совсем не про то... а про БЕЗГРАМОТНУЮ ПОДАЧУ ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО МАТЕРИАЛА ПРОФЖУРНАЛОМ...

[Светлана Ковалевская]

Да полноте. Никто ни в чем вас убеждать не хочет. Очевидно, что это бесполезно. Вместо того, чтобы извиниться перед теми кого вы об..ли, вы пытаетесь сохранить хорошую мину при очень плохой игре. В поисках черной кошки в темной комнате вы не можете понять очевидные вещи. Ну выпускайте свой журнал для себя. И наслаждайтесь. Из 1400 просмотров весь этот поток нечистот исходит только от вас. И добро бы по делу. А то так. Пустая болтня. Вроде проблему обрисовали (надо или не надо сдавать). Вроде ответ написали по-русски – надо. Привязано это к страхователям, не привязано … Кому какое дело? Прежде чем обвинять других перечитайте собственный текст.
«Формат ПФР позволяет сформировать и сдать РСВ без раздела 6». И что? Не формируем раздел потому, что это позволяет «формат ПФР»? Хм… А бумажная форма расчета позволяет на нем матом что нибудь написать. Пишем? Это вы считаете «грамотной подачей профессионального материала»? А от «подобных советов и рекомендаций» вам не хочется лезть на стенку?
Поневоле вспоминается классик.
«Молчи ж, кума: и ты, как я, грешна,
А всякого словами разобидишь;
В чужой .... соломинку ты видишь,
А у себя не видишь и бревна».
А.С. Пушкин «От всенощной вечор идя домой»
P.S. «Могу в очередной раз (!) предложить всем … обратится к законодателю…». Придите в себя. Вы с Луны штоль свалились?