Страховые взносы – 2017. Обсуждаем проекты новых отчетов

[Екатерина Сумина, эксперт сайта]

Редакция журнала «Главбух» приглашает всех бухгалтеров обсудить проекты новой отчетности по страховым взносам. Это расчет, который компании будут сдавать в ФНС, а также обновленная форма 4-ФСС.

Что непонятно в отчетах? Есть ли в них лишние строки? С заполнением каких разделов, по вашему мнению, будут проблемы? Может быть, вы нашли противоречия в таблицах и строках форм? Пишите все свои сомнения и замечания в комментариях к этому посту. Мы соберем замечания и отправим их в ФНС России. У нас с вами есть реальный шанс упростить работу бухгалтерии в следующем году.

Новые формы – во вложении к этому посту.

[TVS]

То есть сведения о персучете будем подавать в ИФНС? И ко всему прочему (ФИО, ИНН, СНИЛС) указывать паспортные данные и адрес регистрации? А за неверные сведения (ошибка в адресе, например) - конечно же предусмотрен штраф...
Кто-нибудь задавался вопросом - а зачем тогда ПФР нужны ежемесячные СЗВ-М? И почему ПФР и ФСС обходились без указания адреса и паспортных данных - а ФНС не сможет?
Понятно, что это будет стыковка с 2НДФЛ - но ведь в течение года адрес и паспорт вполне может измениться, и что тогда с чем стыковать?
А уж молчу, что указание паспортных и тем более адреса при наличии ИНН - суть есть дублирование данных. ИМХО: или ИНН - или паспортные данные. Адрес в принципе не нужен (особенно для временно пребывающих ИГ - у меня они, например, все зарегистрированы по адресу работы, и это даже не местонахождение ЮЛ - работодателя, а вообще адрес ОП. Ну и какая смысловая нагрузка в указании этого адреса?)
В общем - облегчили жизнь бизнесу в очередной раз Скоро от безделья и ничегонеделанья на стенки кидаться будем...

[TVS]

Да - про проблемы:
ОДНОЗНАЧНО будут вопросы при заполнении Р 1 строк 210 (211-212-213) и 220 (221-222-223) при зачетном принципе учета пособий. Особенно при помесячном распределении - путаница и излишнее начисление обязательств гарантированы. В подразделе соответствующем будут только коды-признаки к уплате или к возмещению. Непонятен алгоритм: каждый месяц будет считаться обособлено? То есть в первом месяце может быть сумма к возмещению, а далее к уплате - и их нужно будет платить? Ну и где принцип зачетности?
Тем более, что суммы возмещений ФСС будут попадать в общий расчет. Кстати - а каким образом будет проходить это самое возмещение? В настоящее время предусмотрено предъявление промежуточных ведомостей - а что с 2017 г? До тотального внедрения так называемого пилотного проекта нервы потреплют всем претендующим на возмещение здорово...
Ошибки отчета по ЕСН в отношении расчетов с ФСС повторяются. Только если по ЕСН можно было как-то отстоять свою позицию - теперь такое исключается.

[Екатерина Сумина, эксперт сайта]

Татьяна Витальевна, спасибо за Ваше мнение

[Карьеристка]

Меня тоже напрягла формулировка "сумма превышения расходов на выплату страхового обеспечения над исчисленными СВ" А если СО не превысило взносы, тогда что? Далее, подраздел 1.1. под "всего" имеется ввиду "всего за последние 3 месяца"? Если-да, то почему бы так и не написать? В приложении 2 раздела 1 есть формулировка " Сумма СВ, подлежащая к уплате( сумма превышения произведенных расходов над начисленными СВ) Разве не наоборот? Согласна с ТВс по инд. сведения. и про паспортные данные и адрес. Если есть ИНН и СНИЛС- этого достаточно для стыковки. Будем ли подавать ИС еще и в Пенс. фон?

[olga_v_s]

Повторяются ошибки, которые были сделаны в форме 6-НДФЛ. Наименование строк не должно вызывать разночтения ( по аналогии со стр.080 формы 6-НДФЛ) , иначе мы будем вынуждены читать противоречащие друг другу письма разъяснения в течение полугода, причем часть из них будет выпущена после того, как сдан первый отчет.

В налоговых декларациях, а так же в Расчете РСВ-1, в 4-ФСС под наименованием показателя есть формула расчета, если этот показатель рассчитывается исходя из данных других строк. Здесь я этого не увидела, а значит- понимай как хочешь. Неминуемо будут разночтения! Как яркий пример, это показатель "сумма превышения произведенных расходов над начисленными страховыми взносами". В Разделе 1 строка 210 (сумма подлежащая уплате) и 220 (сумма превышения) показаны раздельно.

А в приложении 2. Раздела 1 вообще интересно, последняя строка называется :"Сумма страховых взносов, подлежащая к уплате (сумма превышения произведенных расходов над начисленными". Что это значит? Или- или?

Нам опять предложат в дополнение к этой форме талмуд на 50 страницах, под названием Порядок заполнения, но ведь в самой форме должно быть все понятно.
страховыми взносами).

В принципе, основные вопросы уже озвучены:
1. Алгоритм расчета показателей должен быть предельно ясным, исходя из названия показателя.
2. Необходима расшифровка расчета прямо в форме под теми показателями, которые рассчитываются исходя из данных формы.
3. В форме явно предусмотрены лишние данные ,которые необязательны для идентификации застрахованного лица, поскольку для этих целей служат СНИЛС и ИНН.
4. Вопросы по зачетному принципу учета пособий, на которые указала Татьяна Витальевна.

И при условии подачи ИС в ФНС, если на нас возложат еще давать доп. сведения в ПФР- тут в пору уже петицию писать, потому что налицо саботаж этих двух ведомств, они обязаны передавать сведения друг другу, потому что данные должны быть одинаковыми.

[TVS]

...в приложении 2. Раздела 1 вообще интересно, последняя строка называется :"Сумма страховых взносов, подлежащая к уплате (сумма превышения произведенных расходов над начисленными". Что это значит? Или- или?

Оль - это как раз понятно: с + будет к уплате - с - будет к возмещению.
Но при этом нет механизма последовательного сложения - поскольку строки 210 и 220 по идее должны суммироваться обособленно (отдельно + и отдельно - за последние 3 месяца и нарастающим итогом).
Проезжали уже этот косяк с ЕСН.
Самое главное - ну совершенно не продуман и не учтен механизм учет полученного возмещения.

[olga_v_s]

Оль - это как раз понятно: с + будет к уплате - с - будет к возмещению.

я так и поняла, но поскольку есть отдельные строки 210 и 220, то и здесь должны быть отдельные строки, верно?

[TVS]

О чем и речь... Причем строки 210 и 220 - ну как считать отдельно обязательства?
Да и вообще:отчетность, не предусматривающая отражение не только начислений, но фактических перечислений не только не информативна, но и вводит большинство пользователей в заблуждение. Пример тому и декларация по прибыли, и по УСН... Я говорю не только и не столько о бухгалтерах (хотя мы постоянно сталкиваемся с подобными вопросам на данном форуме) - но вот многим руководителям в принципе хочется видеть конкретные расчеты в одном флаконе. И ОСВ многие не понимают - в сегодняшних расчетах и ФСС, и РСВ это гораздо нагляднее.
ЗЫ: говорю не за себя - у меня проблем с запросами в бюджет и фонды нет совершенно... И с чтением ответов от фискалов...

[ann11]

а как будет обстоять дело с обособленными подразделениями (не филиалы)? Т.е. по НДЛ я сейчас отчитываюсь в разные налоговые, а в ФСС и ПФР по месту юр. адреса